Vigas: HVS25LC

Hallo
Die Standardsonde des HVSxxLC ist bekanntermaßen die Bosch LSM11 (Sprungsonde).
Lambdacheck und Flammtronik werden mit einer Bosch LSU4.2 betrieben (Breitbandsonde).
So eine habe ich mir jetzt aus der KFZ-Tuning-Branche besorgt und zum Vergleich eingebaut.

Und siehe da es gibt Diskrepanzen zwischen den beiden Sondensorten.
Die Sprungsonde zeigt ungefähr um den Faktor 1,15 (15%) höhere Werte als die LSU4 an.
Bei Lambda =1 korrelieren die Werte noch einigermaßen, gegen höhere Werte wird die Differenz zunehmend.
Die Sonde ist ordentlich kalibriert und misst 21% Sauerstoff an Luft.

Ich erinnere mich, dass Harald Buss (Lambdasonde) immer schon gesagt hat, dass die Sprungsonde
für unsere HV-Anwendung nicht gerade die geeignetste Wahl ist.
Zitat aus einer
BOSCH_Def:
Die Breitbandsonde LSU4.9/4.2 wird zusammen mit dem Auswerte-IC CJ125 für eine stetige Lambdaregelung im
Bereich von Lambda 0.75 bis 4.0 eingesetzt. Die stromproportionale Ausgangsspannung "lam_u“ des CJ125 wird
über die Kennlinie „LAM_LIN“ linearisiert und ist somit ein Maß für Lambda.

Liegt das nun an der Sondenart, mache ich einen Fehler oder ist es eine weitere interne Mauschelei der AK3000L.
Jedenfalls müsste den LSU4-Messwerten nach meine Verbrennung im "fetten Bereich" kokeln,
was die mitunter gelborange Flamme in der Brennkammer durchaus erklären würde.
Ich habe im AK3000L-Menü den Lambdawert auf die höchstmöglichen 1,5 eingestellt
und den Kessel wiederholt "geärgert".
Die markierten Fenster im Diagramm zeigen, wo die Luftreglerkulisse jeweils ausgehend von "voll geöffnet"
die Sekundärluft zu drosseln anfängt. Beim Start der Regelreaktion gibt die Kesselsteuerung Lambda mit ca. 1,7 an.

mfG Max

Hallo Spacy,
nein hängt (noch) nicht an der AK3000.
Die Sonde hat ähnlich wie der Lambdacheck eine eigene Anzeige/Elektronik.
siehe http://www.holzvergaser-forum.…1/&postID=44206#post44206
Sie soll aber angeblich über einen Analogausgang die Sprungsonde emulieren können.
Eigentlich will ich mir über einen zweiten Analogausgang ein Signal zur UVR1611 vermitteln.
Vielleicht mache ich aber auch nach "Erkenntnisgewinn" einen fliegenden Wechsel zum Lambdacheck,
der kann das auch und noch mehr.
mfG Max

Hallo,
zur Zeit untersuche ich die Möglichkeiten, ein Breitbandsondenmodul an das Lambdamodul der AK3000L anzuschließen.
Zur Verfügung stehen mir da lediglich die beiden Sondeneingänge der LSM11 am SB/Vigas-Lambdamodul.
Zunächst habe ich über einen Wechselschalter die beiden LSM11-Sondenausgänge (schwarz+ und grau-)
an das Lambdamodul geklemmt.
Mein Breitbandsondenmodul hat einen programmierbaren Analogausgang, der angeblich eine Sprungsonde emulieren kann.
Dessen beide Pole habe ich ebenfalls auf den Wechselschalter gelegt.
Alle Komponenten liegen auf einer gemeinsamen Erde (common ground).

Mein Problem ist jetzt, dass das Kfz-Tunermodul eben nur für Motoren gemacht ist,
und da interessiert lediglich der Bereich um Lambda =1.
Die Emulation kommt deshalb aufgrund einer Hard- oder Softwarebeschränkung nicht unter 40 mV.

Meine AK3000L meldet deshalb notorisch Lambda<1, da ich für den HV-Bereich auf Sondenspannungen unter 10 mV kommen sollte.
Ich suche jetzt (als Nichtelektroniker) nach einer Schaltung, diese Spannung "runterzuziehen".

Als bisherige Ergebnisse kann ich wenigstens eine überarbeitete Spannungstabelle der LSM11 zur Verfügung stellen.

mfG Max

Hallo Harald,
mein Problem ist (noch) nicht das Vigas-Lambdamodul oder die LSM11.
Ich habe mir zwar schon ein Vorgehen zurechtgelegt, für den Fall dass ich den Messwandler versehentlich abschießen sollte.

Ich muß die Sondensignal-Emulation des MTX-L auf die Reihe kriegen.
Meine Messergebnisse und Vergleiche der beiden Sonden zeigen bis auf die Diskrepanz der beiden
Sondenwerte plausible Daten.
Du gibst beim Lambdacheck ebenfalls an, dass die Sprungsonde bei geeigneter Programmierung emuliert werden kann.

Das Vigas-Lambdamodul ist nur über eine Art Datenleitung mit der AK3000 verbunden.
Der Sekundärluftbelimo wird von der Hauptplatine angesteuert.
Und das Verhalten dieser "Kulissen-Regelung" scheint mir sehr simpel gestrickt zu sein.
Ich glaube, die könnte man jederzeit mit einer UVR1611-Mischerregelung und wenigen Zusatzmoduln
ersetzen. Ich habe nur leider an der UVR nichts mehr frei.
mfG Max

edit: auch bei Positionsvertauschung bleiben die beiden Lambdasondenwerte unterschiedlich.
Es hat also nichts mit irgendeiner Sauerstoffleckage oder den Anströmverhältnissen zu tun.

Hallo,
ich halte es zwar wie Erwin (gutber):
Erst jubeln/fluchen, wenn man sich die Sache eine Weile angeschaut hat.

Aber das freut mich jetzt schon tierisch, dass ich das erste Etappenziel geschafft habe
und der AK3000L bzw. deren Lambdamodul eine Breitbandsonde unterjubeln konnte.

Wie man in der Anlage sieht regelt das Einlüftersystem mit Belimo-Kulisse auch hiermit.
Nebenbei lernt man so einiges über die "Regelstrategie" (sofern man das überhaupt so nennen darf)
und die dafür erforderlichen Inputwerte.

mfG Max

Hallo,
ich habe nicht die LSU4 an das Vigas-Lambdamodul angeschlossen,
sondern den 2. Analogausgang der MTX-L von Innovate.

Dieser Ausgang lässt sich als Sprungsondenausgang konfigurieren (eingeblendetes Fenster).
Leider hat die Sache einen Haken. Die Motortuner interessieren sich nicht für die Lambdawerte
unserer HV's (>1,3), weshalb die ausgegebene Mindestspannung bei ca. 40mV hängenbleibt.
Da zeigt die Vigassteuerung noch Lambda <1 an.
Ich musste also ganz primitiv den Wert mit einer Spannungsteilerschaltung (3kOhm-Poti) runterziehen.
http://www.elektroniktutor.de/analog/u_teiler.html
Ich brauchte Mindestspannungen von ca. 5mV.
Wahrscheinlich gibt's da wesentlich bessere/professionellere Lösungen.
Ich höre gerne auf einen Profi-Elektroniker.

Irgendwie habe ich aufgrund der im Vigasdisplay angezeigten Werte den Eindruck,
dass der implizierte Lambdaregler nur ein lausiger Zwei-oder Dreipunktregler ist.
(edit @ yo-eddie: Wozu bräuchte ein Belimo CM24-T-R auch einen stetigen Regler?)
Na ja, wenn er funktioniert...
Im fetten Bereich kann der natürlich nichts ausrichten, da müsste man ausser an der Sekundär-
auch an der Primärluft schrauben und das kann nur eine Lufttrennung mit einem weiteren Stellglied.

Vorteile/Nachteile:
Die Sprungsonde (und die AK3k) mogelt ganz offensichtlich.
Ich kann endlich mal Lambdawerte mitloggen.
Oder hat schon jemand ein Speicherkartenmodul von Vigas bekommen,
bzw. kennt die Spec. der Vigas-Datenschnittstelle -> alles sehr sehr proprietär?
Naja, und das Potenzial der UVR1611 auf lange Sicht, ich hoffe die arbeiten dran und bauen nicht nur neue Betriebsgebäude...

mfG Max

Hallo,
...wer seinen HV "liebt", will natürlich möglichst viel über ihn wissen.
In meinem Fall waren das bestenfalls "messetaugliche" Display und
der eingeschränkte/vertrimmte Messbereich der LSM11-Sprungsonde
solchen Ambitionen nicht gerade dienlich.

Ich wechsle jetzt jedenfalls auf Dauer zur Breitbandsonde,
zumal die Umrüstung nicht besonders aufwändig war.

Als Tipp wurde mir als "Nichtelektroniker" noch mit auf den Weg gegeben:
Deine Spannungsteiler Idee ist vermutlich umsetzbar. Eventuell ist es besser,
etwas genauere Widerstände (0,1% Toleranz) zu verwenden und einen nichtinvertierenden Verstärker
mit Verstärkung 1 dahinter zu setzen. Damit wird das Signal belastbarer und verfälscht sich nicht so stark.
Dabei muss man aber auch auf die Auswahl des Operationsverstärkers achten.
Sebastian K. http://www.breitband-lambda.de/

Bei mir ist es aktuell "nur" ein 385 Ohm-Poti, der das emulierte Sprungsondensignal
des MTX 1:4 - 1:6 auf ca. 8 mV runterzieht.
Die AK3000L regelt den Belimo zwischen den Eingangssignalspannungen 12 - 8 mV.

Auf die Lambdaanzeige des AK-Displays bin ich jedenfalls nicht mehr angewiesen,
da die MTX einen wesentlich größeren Bereich überdeckt.
(Die Lambdacheck-und FT-Besitzer wissen, wovon ich rede;
können allerdings nicht ermessen, wiewenig die AK_LC preisgibt,
da sie sich diese 1000 -1300€-Investition erst garnicht angetan haben).

In der Anlage ein aktuelles Messprotokoll. Eine Zusammenführung mit den UVR-Daten
aus Winsol ist noch nicht möglich. Die Motortuner erzeugen mit ca. 8 Messdaten/sec eine derartige Datenflut,
dass man die nicht mehr von Hand bearbeiten kann.

mfG Max

Hallo,
...nach nunmehr 2 Wochen täglichem Breitbandsondenbetrieb an der AK3000L werde ich jetzt endgültig zum MTX-Modul wechseln.
Die Signalleitung der LSM11 ist abgeklemmt und die LSU4.2 ist am Vigas-Standardeinbauort montiert.
Die Heizleitung der LSM11 kann noch nicht abgeklemmt werden, da sonst die Error-Diode an der AK brennt.
Ich will die Heizspannung allerdings dazu benutzen, um über ein 12V-Relais die Versorgungsspannung des MTX zu schalten,
bis jetzt ist die nur gesteckert. Dann baue ich mein Lambdamodul auch fest in meinen Ofenschaltkasten ein.

Ich reihe mich hiermit in die Breitbandsondenbenutzer-Liga ein und stelle fest: Viel besser!!!
Insgeheim sehe ich schon die Möglichkeit, den HV über die UVR1611 zu regeln.
Jedenfalls ist die Belimo-Ansteuerung der Luftkulisse recht trivial.
Die Rücknahme der Lüfterdrehzahl bei AGT-Grenztemperatur und Kessel-Grenztemperatur sind auch keine Hexerei.
Dann noch der STB und mehr gibts da anscheinend nicht in der AK.
Wie und wann der Belimo geschaltet wird, sieht man übrigens an den beiden Leuchtdioden
links und rechts neben dem Datenstecker auf der AK-Platine.
mfG Max

Hallo,
über die Weihnachtsfeiertage waren wir alle schön fleissig...

Bei mir war heute Düsenwechsel angesagt.
Keramik-Venturidüse-No3 ist jetzt drin.
Ich nenne sie "Trümmerdüse" (8 Teile, 4 Typen), was vornehm ausgedrückt "modularer Aufbau" heissen soll.
Im Moment läuft sie im "Spaltbetrieb", noch ohne strukturierte Sekundärluftkanäle.
Einfach nur per Beilagscheiben ein 3,8mm Spalt 2x200mm lang =15,2cm² SecLuft-Querschnitt.
Der Düsenquerschnitt ist reduziert auf 33 cm² (bisher 37 cm²) weil ich mehr Kammerdruck haben will.
Das Teil lässt sich leicht aus- und einbauen, evtl. Spalte sind mit Al2O3-Wolle verstopft.

In der Anlage noch Bilder der Vorgängerdüse No2 nach 50 Abbränden - nunmehr Reservedüse.
Die hat sich ganz gut gehalten. Der hohe Schamotteanteil reduziert anscheinend doch die
Rissbildung durch thermische Spannungen, wie ich sie bei meinen Terracottaplatten immer wieder sehe.
mfG Max

Hallo Friedrich,
dass der SecLuft-Düsenspalt möglicherweise beidseits des Primärgasstroms im Düsenschlitz nur eine Grenzschichtströmung aufbauen könnte,
und damit die gesamte für eine gute Verbrennung nötige Gasdurchwirbelung behindert, war prinzipiell auch meine Befürchtung.
Sollte das der Fall sein, würde ich meinen Sekundärluftkanal/spalt mit Oberflächenschikanen (z.B. schräge Rillen) so strukturieren,
dass der SecLuft-Strom verwirbelt oder örtlich ungleichmäßig austritt. Meine Formen sind schon entsprechend ausgestattet.

Ich habe auch schon Schleifversuche zum Einbringen von Kanälen o.dgl. an vorgebrannter Keramik durchgezogen.
Leider ist das Material da nicht sehr tolerant und bröselt gerne weg.
Vielleicht bekomme ich mal bei einem Brennservice einen kompletten Sinterbrand bei über 1000° und damit bessere Festigkeiten.
Sozusagen technische Keramik, statt Hafnermaterial.

Die Funktion der Düse ist in der aktuellen Konfiguration gegeben.
Als Besonderheiten fallen mir auf:
Bei Lambdawerten von ca. 0,9 bis 1,2 habe ich jetzt oft schon blaue Flamme (vorher war das immer gelborange).
Die geregelten Lambdawerte bei ca. 1,35 zeigen vermehrt gelborange Flamme.
Erst wenn der Kessel fullpower brennt ist wieder lila Flamme angesagt.
Die Brennkammertemperatur (ich messe im ruhigen hinteren Teil etwa mittig) liegt bei mindestens 700°.

Ich werde weiters mal mit der SecLuft-Spaltdicke spielen - ist ja ganz einfach - und beobachten.

mfG Max

Hallo,
...auch Unendlich-Lochdüsen (Spaltdüse) sind funktionsfähig.
Habe beim heutigen Abbrand ein Lambdalog mitlaufen lassen und in das Winsoldiagramm einkopiert.
Poti = Kulissenstellung HVxxLC ; BKT = Brennkammertemperatur/10
Heizmaterial Tanne, kurze Scheite, 3/4 voll.
Lambda_mittel = 1,33

Wenn das weiterhin so klappt, solls mir recht sein.
mfG Max