Welche Wandheizung installieren? Welchen Holzvergaser?

Zitat

Kann der C-Stahl rosten

du meinst durchrosten ....
Nein, der Sauerstoff im Wasser gast bei den hohen Temperaturen aus und es kann nicht mehr weiterrosten .....

Gruß Erwin

Hallo.
also C-Stahlrohr rostet schon.... aber sehr sehr langsam. Wenn man dann auch noch auf Bosys Seite die Dinge wie Heizwasser nach DIN, Luftabscheider, Entlüftertöpfe,.... berücksichtigt, hat bei dir eher die natürliche Fluktuatuon zugeschlagen, als das der Stahl durch ist.

Eventuell wäre noch die Firma Uponor zu erwähnen. Die bieten auch Heizflächen sowohl für Boden als auch für Wände an, die sehr gut selbst zu verabeiten sind. Eventuell wäre das auch eine Möglichkeit.

mfg
Thomas Pfaffinger

Hallo Thomas,

ich hab bei mir selber ne Wandheizung installiert. Eine Wandheizung mit Kupferrohr zu verlegen halte ich persönlich für derbe teuer und unnötig. Selber habe ich Mehrschichtverbundrohr (z.B. 200m Rolle 16x2mm für ca. 115 eur) verarbeitet. Verlegt habe ich im "Schneckenprinzip" um eine gleichmäßige Wanderwärmung zu erhalten. Beachten sollte man, dass kein Heizkreis länger als 100m Rohr hat. Wenn du auf Nummer sicher gehen willst und es vernünftig werden soll, dann währe eine Projektierung mit Verlegeabstand für jeden Raum ratsam + Heizlastberechnung. Bei mir habe ich jedoch darauf aus chronischen Geldmangel verzichtet und sämtliche Außenwandflächen bestückt (Stichwort Hüllflächentemperierung) mit einem Verlegeabstand von 10 cm im äußeren Bereich der Schnecke (ca. 2 Windungen) und bin dann nach innen auf ca. 15cm gegangen. Werde heute abend von zu Hause aus mal nen Bild einstellen, das sieht man dann, was ich meine.
Die Fittinge gibt es sowohl zum pressen als auch zum schrauben als Eurokonus. Da ich meine Trinkwasserinst auch mit dem Rohr gemacht habe und somit ein doch einige Verbindungsstellen hatte, habe ich mir ne Presse + Backen gekauft.

Zitat

Ich habe bereits in dem Forum über Vigas-Kessel / Solarbayer gelesen. Sind diese empfehlenswert? Unsere Heizungsbauer raten ab von tschechischen Kesseln.

Haben die die Heizungsbauer auch einen Preis für Ihren vorgeschlagenen Kessel genannt? Ich bin mit meinem Solarbayer seit 3 Jahren voll zufrieden.

Gruß
Stephan

Hallo,
also ich habe bei mir zwei Solarbayerkesel in Betrieb, das klappt sehr gut. allerdings weiss ich nicht wie es mit der Haltbarkeit ist. Solarbayer bietet keinen wekskundendienst an, soweit ich weiss, arbeitet aber mit vielen Heizungbauern zusammen.

Abgesehen davon ist der Vigas so "primitiv" das nichts wirklich kaputt gehen kann. Wenn, dann würde ich ihn allerdings entweder bei einem sehr Vertrauenswürdigen Verkäufer beziehen oder direkt von SB.

Bei mir fiel die Entscheidung auf dem SB eben wegen dem guten Service und der nähe zu mir, ich bin im Notfall in 45minuten direkt bei SB

mfg
Thomas Pfaffinger

so, hier nun die bilder:

[Blockierte Grafik: http://img547.imageshack.us/img547/4435/img7304a.jpg]

[Blockierte Grafik: http://img684.imageshack.us/img684/5592/img7303a.jpg]

Anmerkung dazu:
das dach vom anbau wird noch tiefer gezogen mit sichtbaren holzbalken, darum habe ich nicht bis an die momentane decke die rohre verlegt. auf den nackten betonfußboden kommt auch noch ein aufbau drauf. die heizschlangen werden vor dem verputzen auch noch ein wenig ausgerichtet.

zum kessel:
da bin ich genau der meinung von Thomas (Thunderboldt). er ist einfach gehalten, ich kann ihn selber warten und wenn was kaputt geht, dann bestell ich mir das ersatzteil und bau es ein. da verdient natürlich ein heizungsbauer nichts.

gruß
stephan

Hallo,
es gibt fertige Wandelemente mit fertig verlegten Rohren, die nur unten oder oben mit dem nächsten Element verbunden werden. Die Oberfläche ist fertig, es werden nur noch die Fugen verspachtelt.
Musst mal Google n nach Wandheizung.

Gruß Günny

hallo,

ja, z.B. hier . sogar mit preisliste. gibts auch fertig verputzt!

aber bei den preisen! und das ist echt kein aufwand die schienen aufzudübeln und das rohr von der rolle da einzuklipsen.

hallo rene,

mit fundierten kenntnissen und erklärungen kann ich dir leider nicht helfen. beim neubau mit einem guten dämmstandard, mit einer vernünftigen heizlastberechnung und projektierung würde es in der tat ausreichen, nur den unteren meter zu bestücken.
bei mir persönlich habe ich ein altbau ohne projektierung. dazu kommt bei mir das ziel der temperierung der wärmetauschenden hüllfläche (dach mal außenvor gelassen, hat 20cm wlg035 aufdachdämmung). ein weiterer pukt ist, umsomehr fläche umso geringer die vorlauftemperatur, umso geringer die vorlauftemperatur umso geringer die systembedingten verluste.

so zumindest hab ich mir da zusammengereimt.

gruß
stephan

edit: ich hatte auch irgendwo mal sehr anschauliche bilder der heizsysteme und deren wärmeausbreitung im vergleich gesehen. leider finde ich sie nicht mehr. kurzum: wandheizung in einer höhe bis 2 m das man über die gesamte länge des menschlichen körpers eine gleichmäßige wärmeverteilung hat. fußbodenheizung war warme füße und nach oben hin zum kopf sank die temperatur, deckenheizung warmer kopf -> kalte füße. nur mal so auf die schnelle aus dem gedächtnis.

Zitat

Unsere Heizungsbauer raten ab von tschechischen Kesseln. Evtl. nur, weil sie daran nicht soviel verdienen???

frag den mal nach dem Fröling wo der gebaut wird ....
ich kenne ihn nicht, habe aber mehrfach gelesen das ist ein verbesserter Atmos .... und der ist auch ein Tscheche

Fazit:
Du liest z.B. 3-6 Monate im Forum ...
dann hast du einiges an Wissen und bist ev. in der Lage deine Heizung selbst umzubauen vielleicht mit Hilfe eines Freundes vom Fach oder ähnlich und kannst günstig Einkaufen
auch den Kessel selbst wählen ...

oder du verlässt dich auf den Heizi und kaufst was er anbietet ... dafür mußt du den Geldbeutel weit aufmachen

Gruß Erwin

hallo thomas,

jupp, ganz normale heizkreisverteiler wie bei ner fbh auch. ich hatte anfangs versucht mittels stellantriebe und raumthermostate die temperatur zu regeln. ging in die hose, da das system viel zu träge ist. momentan steuere ich es witterungsgeführt über die vorlauftemperatur mittels mischer (siehe mein thread unter regelung). das haut nun erstmal super hin. als ergänzung werde ich mal nach wilhelms system versuchen, einfluß auf die individuelle raumtemperatur zu nehmen (mittels thermostat, welches die wandoberflächentemperatur mißt und dannach die stellantriebe öffnet und schließt). aber da muß ich mich erstmal mit beschäftigen.

mein grundriß ist so geschnitten, dass ich an den innenwänden genug stellfläche habe. da in den außenwänden meist eh fenster drin sind, stehen die hohen schrankwände meist in fast jeder wohnung die ich bisher betreten habe an innenwänden. gegen eine flachstrecke mit fernseher vor der außenwand ist sicher nichts einzuwenden. ich halte das eher für ein dürftiges argument mit der stellfläche an außenwänden und "dann kann ich ja keine bilder aufhängen" . wenn man mal die wohnungen einiger leute kritisch betrachtet, sind die außenwände meist frei bzw. es gibt alternativen zum stellen von hohen schränken.

gruß
stephan

Ich würde mir nach Möglichkeit eine Heizlastberechnung für den Stand nach erfolgter Dämmung machen lassen. Dimensionierungsempfehlung für HV Anlagen:
http://www.holzvergaser-forum.…cher-hintergrund&Itemid=8
Wenn du ein Öl oder Gaskesselbackup planst, dann kannste den HV auch etwas knapper auslegen, aber wenn es die alleinige Heizung wird, dann lieber etwas größer, damit du hinterher nicht zig mal am Tag zum Ofen rennen mußt.

hallo Peter,

mit der größe gebe ich dir recht, bin schon am grübeln wie ich mein 25kw los werde und ein 40kw mit größeren füllraum bekomme. :cheer:

Zitat

Ist der Vigaskessel baugleich mit dem Solarbayer?

jupp, zumindest das modell was ich hab, einziger unterschied war die elektronik. wie das bei den neurern ist, keine ahnung.

Zitat

Wie läuft das mit der Inbetriebnahme bei Eigenbau? Bei Fröling und Co stand bei mir in den Angeboten immer Inbetriebnahme durch werksgeschulten Kundendienst, so dass man als Laie glaubt, es sei eine Wissenschaft für sich. Ist die Inbetriebnahme des Solarbayer-Kessels in einer Art Handbuch beschrieben?

ich hab meinen bezirksschornsteinfeger von meinem vorhaben berichtet, er hat mir nen schornsteinquerschnitt vorgegeben. dann hab ich einen bauantrag gestellt und nach fertigstellung kam der schorni zur überprüfung. das handbuch ist idioten sicher beschrieben. es sind beispiel verrohrungsschemen enthalten. bei solarbayer kannst du dir es auch als pdf runterladen. doll was einzustellen gibts eigentlich nicht. anschließen, stecker rein, fertig. der rest ist feinabstimmung.
wichtige stichpunkte zur installation: dimensionierung mag (ausgleichsgefäß), thermische ablaufsicherung, kesselsicherungsgruppe
empfehlung für rücklaufanhebung -> oventrop regumat rta
pumpengruppe zum mischen der vorlauftemperatur -> oventrop regumat m3
achso verohrungsquerschnitt kessel, puffer, pumpengruppen hab ich 1 1/4" (35er rohr) genommen (dünner würde ich persönlich nicht nehmen, gibt aber auch genug freds drüber).

so, jetzt hast erstmal genug inputs für 2 wochen dauerrecherche

tomas schrieb:

Zitat

30 KW und 2000l Puffer, ist dies noch akzeptabel oder besser auf 2500l bzw. 3000l?
Welche Nebenwirkungen müßte ich bei Installation des 25KW-Kessel von Vigas anstatt der vom HB ermittelten 30 KW in Kauf nehmen?
Ist der Vigaskessel baugleich mit dem Solarbayer? Wie läuft das mit der Inbetriebnahme bei Eigenbau? Bei Fröling und Co stand bei mir in den Angeboten immer Inbetriebnahme durch werksgeschulten Kundendienst, so dass man als Laie glaubt, es sei eine Wissenschaft für sich. Ist die Inbetriebnahme des Solarbayer-Kessels in einer Art Handbuch beschrieben?
Gruß
Thomas

Hallo

pro KW Kesselleistung sind mindestenms 55l Puffervolumen vorgeschrieben und auch sinnvoll.

Zwischen 25 und 30 kW liegen wohl keine Welten. Allgemein gilt: Größerer Kessel, insbesondere größerer Füllraum = bequemeres heizen.
Kleinerer Kessel = öfter nachlegen aber insgesamt weniger Verluste (Dauerbetrieb ist sparsamer als intermittierend)

Neu gedämmter Altbau 200 qm Wfl. + FBH, Wandheizung und 3 Handtuchheizkörper für Bäder ist mit 25kW wohl zu heizen. Die geringen Preisunterschiede bei unseren Vigas/Solarbayerkesseln lassen aber auch die nächste Größe in Erwägung ziehen: der 40er hätte größeren Holzraum und mehr Wärmetauscherfläche.

Vigas ist baugleich mit den "normalen" Solarbayern, die LC-Serie von SB hat eine Lufttrennung mit Lambdasteuerung, das ist eventuell für die Einhaltung von Emissionsgrenzwerten zu beachten. Oder der hier beschriebene "Königsweg", ein Umbau auf Lambdasteuerung und Lufttrennung in Eigenregie.

Inbetriebnahme des Kessels ist auch mithilfe des Forums kein Problem, Inbetriebnahme der Heizkreisregelung sowieso Sache des Heizungsbauers.

Hope that helps!

MfG Helhof,

selbst 40er Solarbayer mit 2000 lt Puffer seit 5 Jahren in Betrieb, mit SB-Service per Post (Steuerungssoftware 2x neu aufzuspielen) bisher zufrieden, Verschleisteile billigst und leicht selbst auszuwechseln. Allerdings sollte keine Überempfindlichkeit gegen leichten Rauchgasgeruch vorliegen, Vigase neigen (wie fast alle DRUCKgebläsekessel) zu leichtem stinken aus der Tür (Lage und Lüftung und Türdichtheit des Heizraumes bedenken)