Viele Probleme ,Ausdehnungsgefäß , Plattenwärmetauscher, ect.

Hallo,

ich muß HJH und HB53 uneingeschränkt zustimmen!

Aus eigener Erfahrung mit dem vom Planer bei mir eingesetzten 200L MAG für 2200L Puffer + das Volumen der Anlage das ich nicht kenne ( geschätzt 100-200L, da 16 Gusradiatoren und 6 neue Heizkörper, mit 1 1/2" Schwarzrohr beginnende Verrohrung) muß ich bekennen, der Druck veränderte sich zwischen 0,9 und 3,0Bar mit Überdruckauslösung...

Das alte MAG mit 35L war noch nicht verschrottet, also hab ich 1,5 Bar Vordruck gegeben, (der stand nach 14 Tagen noch) und hab dann das Ding wieder an die Wand geschraubt und angeschlossen.
Jetzt schwankt der Druck von 1,0 bis 2,2 bar,
ist mir noch zuviel und das neue 80L MAG liegt im Keller und wartet auf den Einsatz

Zitat

Wenn ich den HV nur 3/4 bestücke Reicht mir das um den Puffer auf 85 Grad zu bekommen.Der Nachteil ist das ich dann ca 3 - 4 Std. Wärme geniesse im Vorlauf von 60 Grad und dann wieder nachlegen bzw.neu anmachen muss.

das ist so Normal ...
du hast ja nur 25° nutzbare Wärme .... der Rest (unter 60°) kann nicht mehr verwertet werden, weil unter 60° Vorlauf, aber die Steuerung will 60 und wie die sich dann verhält kann man nur raten
Wenn du deine WW Temperatur auf 45° drosselst, sollte trotz der 60° Puffertemp. noch 45° WW fliesen, wenn das auf 55 oder mehr steht gilt wieder: aber die Steuerung will ... und wie die sich dann verhält kann man nur raten

Zitat

dann ca 3 - 4 Std. Wärme

= 1000L Puffer .... ca 9 - 12 Std. Wärme entspricht dann 3000L Puffer
das ist sehr grob geschätzt und sollte lieber berechnet werden... vor der Investition

Nochwas... :angry:
die Kunststoffrohre... im WW Bereich ists ok ....

das sieht aber so aus, als wären die auch im Heizungsbereich bzw zum Puffer verbaut? und geschätzt 20mm ?
das wäre viel zu dünn ... die müßten dann meiner Meinung nach über 30mm sein ...., da an jeder Pressstelle der Innendurchmesser (und damit der Querschnitt ...) sehr stark verkleinert ist
wenn jeder Heizkörper separat über ein 16er Rohr angeschlossen, oder 2 bis 3 HK über ein 20er einen separaten Strang
bilden, geht auch das
also ... Hydraulikplan einstellen

Gruß Erwin

Moin,

ist das im Heizkreis ein Vierwege Mischer? Wäre auch von Nachteil. Bin mal auf Deinen Hydraulikplan gespannt. Du solltest aber auch schon mal Rohrisolierung ordern, da geht ja jede Menge unkontrolliert weg. Ist Dein PTW allein am Speicher angeschlossen oder teilt der sich die Anschlüsse mit was anderem?

Gruß Jörn

Hallo,

also ich sehe das Verbundrohr nach dem Kessel zum Speicher als gefährlich an. Einfach mal nachschauen. Steht auf dem Verbundrohr drauf. Meistens sind keine dauerhaften Temp. über 80°C zugelassen.
20mm ist natürlich auch wenig. ich habe alles mit 22mm zum Speicher und komme prima klar (Leistung laut WMZ zeitweise 35kw - entspricht einem Durchsatz von 700l/h lt.WMZ)

Aber ob dein Verbundrohr hält???????

Hat natürlich jetzt erst mal nix mit dem schlechten Heizverhalten des Kessels zu tun. Aber bei Korrekturen durch HB ist eine zeitige Feststellung der nicht zugelassen Materialiennatürlich anzuzeigen.

Gruß
Igen
(der immer noch mit seiner Ak2005 und LC jeden Tag misst und minimal 3,37kwh/kg bei 100ppm co(Messwert)rausholt und eigentlich sehr zufrieden ist)

gibts da bei der verrohrung mit kupfer und verzinkten keine probleme ?
oder sind die verbindungsstücke nicht aus kupfer ?

Warum kommt die PTW raus ist die zu klein ? ich würde sie drin lassen es gibt nicht besseres.
Schade das dir dein HB so viel Geld abgenommen hat für eine falsch konzeptierte Anlage bei dem Preis müssten 3000 Liter Puffer dabei sein,dann hast du auch mehr auswahl wenn du wieder anfeuern musst,da du ja nicht den ganzen Tag zuhause bist.
Ich lasse immer mehrere Angebote machen.

LG Franz

Hallo,
Warum schiebst Du erst das Wasser in den 300l Speicher und anschließend weiter in den Puffer.
Besser ist es den 1000l Puffer direkt über den Kessel zu speisen und den 300l WW Speicher so einzubinden das er nur beschickt wird wenn
seine Solltemperatur unterschriitten wird. Zu Deinem Hydraulikplan, Viel kann man daraus nicht entnehmen. Gibt es in Deiner Anlage keine Rücklaufanhebung,
Wo ist die Frischwasserstation sprich Wärmetauscher eingebunden, wo sitzen die Pumpen Regler usw.
Gruß Michael

Hallo,

was macht der PTW im WW Vorlauf hinter dem Boiler?

Hast Du wirklich ein 4 Wege Mischer im Heizungsvorlauf? Hier wäre ein 3 Wege Mischer um einiges besser. (http://www.ikz.de/uploads/medi…0804_1485_Nachgefragt.pdf) Brauchst Du wirklich eine so eine hohe Vorlauftemp.? Hier wäre ein Motormischer mit Steuerung nach Außentemp. und Uhrzeit besser.

Denn WWBoiler als erste zu durchströmen ist natürlich auch nicht gut, bedenke das bei den Temperaturen der Kalk zu Problem werden kann (Kesselstein) da Du hier ja ständig Frischwaser hinein bekommst.

Gruß Jörn

So wie Jörn das sieht sehe ich das auch und Du kühlst natürlich noch zusätzlich das Wasser für den Puffer.
Michael

Ja, die Frischwasserseite vom PWT fürs WW wird wohl mittelfristig verkalken oder ist ein Thermomischventil davor gebaut und nur nicht eingezeichnet?

je nachdem, wieviel Haus zu beheizen ist, sind 1000 L Puffer in wenigen Stunden alle. Wenn bereits Heizungsabnahme läuft, kann es schon sein, daß der HV etwas zu schwach auf der Brust fürs Haus ist und den Puffer sehr langsam läuft, weil ein großteil direkt ins haus geht. Eine außentemperaturgeführte Mischersteuerung würde helfen. Das Thermomischventil kannste dann gleich rauswerfen und verwenden, um den PWT fürs WW unter 55 Grad zu halten.
Zur genauen Dimensionierung (und auch für Heizungsansteuerung) guck mal in den HV-Planungsanleitung Link in meiner Signatur

.... Jetzt habe ich gelesen ,das die meisten 70 Grad haben.

auf keinen Fall, über 60° setzt sich Kalk an

Gruß Erwin

...dann säße die Pumpe der Rücklaufanhebung falsch. sie soll das Wasser durch die RLA ziehen, nicht drücken.
gehört in den Rücklauf vor den Kessel, also unten hin.

Du heizt das WW mit Vorrang auf, ich vermute mal, da ist dann noch eine nicht eingezeichnete Pumpe, welche das Wasser vom WW Boiler zum PWT befördert.
Welchen Durchmesser hat der Wärmetauscher, also die Rohrwendel im WW-Behälter?

Was machst du eigentlich, wenn der WW-Behälter kalt ist? Wie kommt dann das Heißwasser aus dem Puffer in den WW-Behälter? vonn alleine tut sich da nix.
ich denke mir, da könnte auch dein Problem mit wechselnd warm-kaltem Wasser liegen, Ww Behälter alle und aus dem Puffer kommt nichts nach. Der WW Behälter - genauer gesagt der PWT muß aktiv beladen werden über eine Pumpe und Temperaturdifferenzsteuerung. Hat der momentan eine Pumpe, es ist keine eingezeichnet?

Am besten hängst du einfach den PWT mit eigenem Kreislauf, Pumpe + Steuerung an den Puffer und wirfst den 300 L Behälter entweder raus oder verwendest ihn als Pufferspeicher (dann in Reihe anschließen)

Wenn du einen oder zwei gleich große Puffer dazu nimmst, geht parallel durchaus, dann oben schön isolieren. Ansonsten in Reihe dazu stellen

Zitat von gutber

.... Jetzt habe ich gelesen ,das die meisten 70 Grad haben.

auf keinen Fall, über 60° setzt sich Kalk an

Gruß Erwin

Ich glaube er meint die Temp in der Rücklaufanhebung, Erwin. Die sollte immer über 55 Grad, besser über 60 Grad liegen, damit sich kein Kondensat im Kessel bildet. Darüber ist alles erlaubt, was deinen HV noch nicht in Übertemperatur gehen läßt, sprich 60 - 80 Grad ist durchaus im Rahmen dessen, was üblicherweise verwendet wird. Wer eine einstellbare RLA hat, kann sie so einstellen, daß der HV im gewünschten Temperaturbereich läuft, bzw die Puffer mit der gewünschten Temperatur beliefert.

Zitat von Dixorider

Hallo Spacy....

Ich versuche es mal zu beantworten ,damit ihr mich besser versteht.
Ich weiss noch genau ,was der Heizungsbauer mir gesagt hat wegen der Pumpe vor der Rücklaufanhebung

" Das ist egal ob ich die Pumpe oben vor der Rücklaufanhebung oder unten im Rücklauf vor dem Heizkessel einbaue.
Wenn ich jetzt die Pumpe unten einbaue drückt die Pumpe doch durch den Heizkessel auch in die Rüklaufanhebung." HÄ???

Also was soll ich jetzt tun ???
Was ist jetzt richtig???

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Es gibt eine Grundregel in der Holzvergaserei, die lautet: das Forum hat recht und der HB nicht. Das ist jetzt leider kein Scherz, mit der Holzvergaserei kennen sich nur sehr wenige Heizungsbauer aus, weil das nur eine klitzekleine Nische im Heizungsbaugewerbe ist. Obwohl es eigentlich zum Heizungsbauerbasiswissen gehören sollte, daß eine Pumpe IMMER in Flußrichtung NACH dem Mischer zu sitzen hat. Deswegen sitzt sie bei der Rücklaufanhebung nach selbiger im Rücklauf und bei einem Heizungsmischer NACH dem Mischer im heißen Vorlauf.

Es kann funktionieren, wenn die Pumpe wie bei dir davor sitzt, muß aber nicht. Zumindest wird der Regelbereich des Mischers kleiner und damit ggf nicht linear und kann schon bei schon geringen Änderungen des Mischers stark schwanken.

Zitat

Das ist die einzige Pumpe die in mein gesamten Kreislauf existiert ausser am Plattenwärmetauscher

Huh :blink:
wenn die auch vor dem Thermomischventil eingebaut ist, dann sind Temperaturschwankungen nicht verwunderlich

Zitat

Den WW Behälter habe ich als vorrangig eingebaut ,weil ich es leid war die Schwankungen mitzumachen nach dem alten System,der 1000 L Pufferspeicher dadurch noch schneller erkaltet ist.
Jetzt komme ich abends nach Hause und der WW Speicher hat immer noch die gewünschte Duschtemperatur

Tja, mit einer gescheiten Regelung würde das nicht passieren. Wenn der Sensor der Temperaturdifferenzregelung am Puffer im oberen Drittel platziert wird, ist der Rest Heißwasser darüber fürs Ww reserviert

Zitat

Der WW Speicher hat eine Heizpatrone ,damit habe ich im Sommer Warmes Wasser

sparen geht anders :whistle:

Zitat

Der Wärmetauscher hat einen 1" Durchang im Speicher

1 Zoll ist bei 25 kw noch ausreichend

Zitat

Das die Rücklaufanhebung nicht unter 55 Grad laufen darf habe ich gelesen.Bei den meisten artikeln stehen aber 70 Grad ,die eingestellt sind ,also bin ich da jetzt auch verunsichert

je niedriger die Temperatur an der Rücklaufanhebung eingestellt ist, desto niedriger läuft der HV im Betrieb, denn er kann aufgrund seiner festgelegten Leistung mit seinen 25 kw nur die durch die Pumpenleistung festgelegte Wassermenge um XX Grad erwärmen. Das ist die Spreizung, der Temperaturunterschied zwischen Vor-und Rücklauf
Dementsprechend halt entweder mehr Wasser Bsp auf 75 Grad in die Puffer bringen(hier macht die RLA früher auf) oder weniger Wasser pro Stunde auf 85(weil die RLA erst bei z.B. 70 Grad öffnet). Manch einer/die meisten möchten halt 85 Grad im Puffer haben, weil dann mehr Energie in die (sowieso meist zu knappen Puffer) paßt. Dazu muß dann je nach Kesselleistung die Rücklauftemp erhöht werden

Zitat

Irgendwie bin ich total dülle im Kopf gewesen mich bei sowas auf den Hb einzulassen und zu glauben "er wird schon wissen was richtig ist"

mfg Andreas

ja, das kommt leider recht häufig vor, daß User erst anhand dieses Forums erkennen, daß ihr HB teuer und blöd ist.
Ich frage mich gerade, wie du ohne Pumpe den Heizkreislauf bedienen kannst, wo doch ein Thermomischer eine erhebliche Bremse für die Schwerkraftumwälzung ist...

Hier ein sehr präzise gezeichnetes Hydraulikschema Reihenschaltung, so wie es garantiert funktioniert, bzw sein sollte
[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/media/kunena/attachments/6144/proburner_schema_aktuell2.jpg]