Abgasmessung nicht bestanden

Hallo an alle,
mein Schorni hat meinen Kessel am 5.12.11 gemessen.

Titel der Messung: Messung und Überprüfung nach §15 Abs. 1 /§ 25 Abs.4

Leider hat der Kessel die Messung nicht bestanden.
Grund dafür ist der Kohlenmonoxidgehalt und der Staubgehalt.

Der Grenzwert für das Kohlenmonoxid ist 1,000 g/m3,
der Grenzwert für den Staubgehalt 0,100 g/m3.

Die Messwerte:
Kohlenmonoxid: 1,030 g/m3
Staubgehalt: 0,170 g/m3.
Sauerstoffgehalt 8,3%
Druckdifferenz 0,3 Pa.

Brennstoff war Buche (feuchte ca. 14%).
Vor der Messung habe ich den Kessel komplett sauber gemacht.
Im Kessel habe ich ein Glutbett aus Holzkohle gemacht.
Die Messung fand statt als der Kessel ca. 2 Stunden lief.
AGT war 210°C, Kesseltemperatur knapp unter 80°C.
Wärmeabgabe war gewährleistet (Puffer 1/4 voll).

Was für Tipps habt ihr dass ich die Messung bestehe?

PS: ich habe in meinem Kessel die Flammtronik Regelung verbaut, das beudeutet Primär und Sekundärluft werden über Stellmotoren geregelt.
Zusätzlich habe ich 2 kleine Lüfter die zusätzliche Sekundärluft in den Kessel blasen.

Hoffe auf eure Hilfe.

Danke und Gruß
Thomas

Bild 1: Holz,

Bild 2: Anzünden der Glut mit kleinem Holz

Bild 3: modifizierter Brennraum

Hallo Thomas

wenn die nächste Prüfung ansteht mach den Ofen nicht
direkt davor sauber ,da haste dann nur unnütz viel Staub aufgewirbelt
der dann deine Messung versaut und seh zu das du ein dickes Glutbett
hast zur Messung (hatte bei meiner Messung fast den halben Brennraum
voll Glut)

Gruß Lars

Hallo und Danke für eure Antworten.

Harald:
Als Soll AGT habe ich 160°C eingestellt.
Ich habe eine Nebenlufteinrichtung.
Die ist nach Herstellervorgabe eingestellt (ca. 10 Pa).
Den Soll O2 Wert habe ich auf 7% eingestellt.
Mein Schorni meinte das sei der Wert mit dem die meisten Steuerungen arbeiten.

Ich habe das log.file von heute (der HV läuft noch) angehängt.
Dieses ist ohne die zusätzlichen Sekundärlüfter erstellt.
Beim beginn der Messung war der minimale Primärluftwert auf 9% eingestellt.
Diesen Wert habe ich auf 0% geändert dass die FT in den Regelbereich kommt (Sekundär nicht immer auf 100% ist)

Ich habe das Problem, dass die reale AGT nicht richtig angezeigt.
Die FT sagte bei der Messung 130°, das Messgerät des Schornis 180°.
Ich werde mal nen neuen PT 1000 einbauen.
Evtl. ist die Anbringung des Temp. Fühlers auch nicht so optimal.
Gibt es in der FT eine Möglichkeit einen ofset für die AGT einzugeben?
Sonst muss ich mal mit einem zusätzlichen Wiederstand probieren die Widerstandskennlinie anzupassen.

Spacy:
Die Brennkammer ist nach Herstellervorgaben optimiert.
Ich habe in der Brennkammer nur feine hell-weiße Asche.
Deshalb gehe ich davon aus, dass die Brennraumtemperatur OK ist.
Werde aber einen Temperaturfühler anschließen.
Ich kann ja einen an die FT anschließen :-).

Die Puffer hatten genügend Wärmeaufnahmekapazität.
Turbulatoren sind die originalen verbaut.
Das sind gedrehte Bleche.
Da werd ich vorerst auch nichts dran ändern. Andere CHT Besitzer haben die Messung auch mit diesen Turbulatoren bestanden.
Holz war unter 15% restfeuchte.

Ich berichte weiter.

Gruß Thomas

Ich habe die Endung des logfiles auf doc geändert.
zum öffnen zurück auf .log ändern.
Dann dürfte es wieder lesbar sein.

Habe auf diesem Rechner die notwendigen anzeigeprogramme nicht und kann die vorerst auch nicht installieren

Hallo,
vorerst geht es hier nicht mehr weiter :dry: .

Als ich heute Abend nach Hause gekommen bin habe ich gemerkt dass es im Haus kalt ist.
Also runter in Heizraum und: Schock :blink:

Am Boden eine große Prütze und die Umwälzpumpen am gurgeln.
Druck in der Heizung auf 0.

Aus der unteren HV Türe tropft das Wasser....

In der Brennkammer die ganze Asche nass, oben der Füllraum trocken.
Nachdem ich alles saubergemacht habe und wieder Druck auf die Heizung gegeben habe war die undichte stelle auch bald gefunden.

Ich hoffe man erkennt auf den Bildern wo die undichte Stelle ist.
Dort wo die Bleche auf denen der Düsensteil liegt an die Wassertasche geschweißt ist tropft es.

Anscheined haben sich die Bleche so stark verzogen dass die Schweißnaht gerissen ist.
Sind die Bleche an der Öffnung des Düsensteines bei euch auch so verbogen / verzogen?

Ich habe meine Brennkammer mit zusätzlichen Schamottsteinen modifiziert wie von Unimogheim beschrieben (das ist wohl eine Empfehlung von CHT).

Ich werde morgen mal den Herstelle kontaktieren.
Ich habe den Kessel am 29.07.2010 gekauft.

Ich halte euch auf dem laufenden wie es weitergeht.

Gruß Thomas

hallo tommy!

da hast du dir ein eigentor geschossen.

leider ist deine brennkammergeometrie ist nicht nach herstellervorgaben optimiert!

du hast allem anschein nach zu hohe verbrennungstemperaturen gefahren weil:

1) düsenstein gebrochen
2) haltebleche verzogen
3) agglomertabscheidungen an den wt flächen in der brennkammer

ich würde sagen das du spannungsrisse produziert hast, sieht man auch an dem bild Wasser_02.JPG dort sind schön die verschiedenen temperaturzonen zu erkennen

ich habe für die ausgestaltung meiner brennkammer 5cm dicken ytong genommen und keramik- musterfliesen aus dem obi. brennt seit einem monat ohne probleme wenn er unter vollast läuft glüht meine keramikfliese.
ich belasse immer die asche in der oberen kammer fege nur die asche unten aus den halben steinen. ist als isolator gegen die hohe temperatur.
was auch oft der fall ist, das der lüfter falsch eingestellt ist und die verbrennung zu schnell abbläuft.
ich habe noch die rk 2001w verbaut der lüfter läuft auf 70-80% leistung je nach holz.
primärluft steht auf 1/4-1/3 und secundärluft auf 1/3-1/2. ich fahre im normalbetrieb agt von 120-160°C.

mein vorschlag:
*ytong kaufen und die obere kammer daraus bauen.
boden, rückwand, seitenwand.
die wande mit ca 1cm luft zum stahl einsetzen sie wämnde sollten mit ca 5mm niedriger sien wie die obere kammer.
lege eine keramikfliese zb. 30*30 unter die düsenöffnung und über die kante der bodenplatte nach vorn hinen.

*mess die agt ich fahre den kessel auf ca.13-15kw habe uber den gesamten abbrand eine speicherladetemperatur const. 75-78°C.

*mach den kessel nicht ganz voll!!! je mehr holz du hineinelegst desto mehr energiebrauchst du zur gaserzeugung und es treten über einen längeren zeitraum übermäßig viel flüchtige bestandteile aus die die messergebnisse verfälschen.holz so für ca 3-4h heizzeit einlegen und wenn der schorni kommt 2h vorher anmachen.

* den kessel eine wocher vorher komlett sauber machen und dann nur noch die asche aus den brennkammern entfernen. immer die asche in der "gaskammer" dem füllraum leigen lassen, dient zum schutz des düsensteins gegen die hohen temperaturen.

besten gruß
jendrik

der kesel ist nicht schlecht!
aber!!! manche bastelleien kann ich nicht nachvollziehen.
wenn man hohe verbrennungstemperaturen fahren möchte dann muss man auch überlegen welche teile flammenberührt sind und ob diese auch gekühlt werden! und es muss eine konstruktive lösung gefunden werden.

bei den bildern von tommi ist zu sehen, das die flamme nach oben geschlagen ist. die brenngase suchen sich immer den weg des geringsten wiederstandes.
es ist ja auch nur der hitere teil verzogen. das problem ist halt immer wenn man was ändert hat es folgen.

hohe temperaturen zu fahren ist totaler quatsch, dies führt nur zu erhötem verschleiß und ermüdung der flammberührten teile. die temperaturen sollten in dem bereich liegen wo die oxidation der gasförmigen restbestandteile stattfindet und die verbrennungstemperaturen diesem spektrum anpasst.

das grundprinzip der holzvergaser ist ja wie allen sicherlich bekannt, das sie in einem leistungsspektrum von 60-100% gefahren werden sollen! und das sie bis zu 50% über angegebener leistung gefaren werden können.sie sind dafür ausgelegt die leistung über einen lange zeitraum abzugeben, deshalb auch der große füllraum.

die meisten von uns haben ja "billige" kessel, welche natürlich nicht baugleich mit den teuren kesseln sind.
man kann mit etwas geschick viel machen damit sie stabil laufen und hohe wirkungsgrade erziehlen.
aber mit ein paar steinen reinstellen is nicht! wenn man im optimalen betrieb fahren möchte und lambdageregelt den abbrand steuern möchte muss man was machen.
sonst jagt man den kessel durch. hatte ich bereits mal drüber was gerschrieben.

tommi kann ohne probleme den kessel schweißen ist in der secundärluftkammer eingerissen. an der ecke unten links überhalb dem blech.

zu deiner antwort:

Zu hohe Verbrennungtemperaturen? was soll das denn für ein Mimosenkessel sein, der nicht seine volle Leistung aushält? Wenn das stimmt, was du sagst und das auf alle CHT s zutrifft, ist entweder der Kessel schlecht konstruiert oder schlecht produziert.
Ist schon auch merkwürdig, daß eine Brennkammer-Umbauempfehlung des Herstellers vorliegt, statt was vernünftiges auf den Markt zu bringen

mein kessel ist bj 2007 in orginalausführung bis auf die brennkammer, und läuft nun tadellos. die kessel sind gut, aber ich kann mir nicht vorstellen das cht so was vorschlägt.
wer hat denn den mist über die steine in die welt gesetzt? welche niederlassung war es?

mimosenkessel kann das nicht sein, die persoinen die den kessel konstruiert haben werden wahrscheinlich ahnung von dem haben was sie tun evtl. war es ein ingenieur dem mal 5jahre die schulbank gedrückt hat.

besten gruß

hallo miteinander!

ich bin kein schulmeister, will auch keinen belehren. soll jeder selber entscheiden was er macht und muss dann mit den folgen klarkommen.

zu dem thema steine:
ich wurde vergangenes jahr zur ish-frankfurt eingeladen, und zwar von cht.
dort haben herr gatscha und ich über das thema brennkammergestaltung gut 1h diskutiert was man besser machen könnte und welche materialien. soviel dazu
es war von mir angestrebt eine kooperation mit cht für den service und verkauf im raum südl. NRW einzurichten. ich habe seit dem treffen auf der ish nichts mehr von herrn gatscha gehört.
in unserer region besteht/bestand großer bedarf an holzkesseln. ich habe mich in der vergangenen zeit mit einer andern firma geeinigt und werde öl/gas/holzkessel bis 240kw betreuen sowie mobile warmlufterzeuger. ich habe in den vergangenen 9 monaten 11 holzvergaser und hackgutanlagen vermittelt, keiner von cht!

ich habe zu diesem thema brennkammer nur geschrieben man kann es nicht so machen, weil die flammen falsch abgelenkt werden.
auf dem bilder von tommy ist zu erkennen das die flamen nach hinten gegen die rückwand gelaufen sind und um die steine außen herrum nach vorn.

dafür spricht:
+rußablagerung an der düse vorne
+aschfahle farbe an der rückwand, wie sonst an der türe
+blech nur im hinteren bereich stark deformiert

ursachen:
-steine zu niedrig
-steine liegen nicht an der rückwand an
-gemisch zu mager, schätze lambda ca. 1,2-1,4

mein problem ist, das ich nicht verstehe warum mann die kisten auf überlast fahren muss?
bin ich zu blöd dazu dieses zu verstehen!!!!!!! sorry! :woohoo:

bei mir läuft es mit dem heizen so:
+kessel morgens angemacht, vollgelegt
+kessel brennt 6-10h am stück, haus geheizt überschüssige wärme im puffer zwischengespeichert.
+wenn kessel ausgebrannt entlädt sich puffer über nacht.
+kessel wir je nach wetterlage bis zu zwei mal befüllt.

mein kessel läuft bei 60-70% lüfter und den einstellungen wie auf den bildern mit der alten rk2001w er ist auf ca. 15kw eingeregelt und brennt konstant als grundlastkessel durch. er wird mit 80°C kesselrücklauf bei fast vollem puffer gefahren und 120-160°C agt. brennkammertemperatur ca. 700-1000°C je nach last.
am rauchgasaustritt nur heiße luft :cheer: , hat zwar gedauert bis es soweit war aber bin zufrieden.
zur zeit habe ich nureinen 960l puffer, es kommt noch ein puffer dabei, da mir 2h-3h an pufferkapazität fehlen und ich morgens die heizung kalt habe. zu gut gerechnet.

besten gruß
jendrik