Abgasmessung nicht bestanden

Zitat von CHT-Schrauber

flamme schlägt zurück:

wie jeder wissen sollte oder weis, ist das so:
die primärlufteinstellung regelt die gaserzeugung, also kann man damit den kessel in seiner leistung regeln wobei die maximalleistung durch den düsenstein begernzt ist.
wenn ich zu wenig primärluft gebe verkohle ich das holz, es wir nicht vergast.
bei zuviel luft kann das holz in der füllkammer verbrennen, da zuviel suerstoff vorhanden ist.

die secundärlufteinstellung regelt die nachverbrennung in der brennkammer sie führt den zur "vollständigen" verbrennung der "produktgase" holzgase den nötigen restsauerstoff zu.

da dieser kessel nur ein saugzuggebläse hat führt dies zwangsläufig zu problemen.
wenn ich die luftmege der secundärluft ändere andere ich auch die luftzufuhr in der primärluft.

der zusammenhang ist:die strömungswiederstände in den drosseleinrichtungen secundärluft und primärluft ist nicht linear sondern geht über den querschnitt der einlassööfnung quadratisch in die rechnung ein. daraus ändern sich die durchstömungsverhältnisse nicht linear.

wenn ich nun bei diesem kessel eine lambdageregelte steuerung verbaue, die mir die luftzufuhr der secundärluft einregel, und die z.B. primärluft nicht geregelt wird. kann es dazu führen das der kessel nach einigen stunden eine so enorme holzgasentwicklung hat "problem hatte ich" das der kessel dann ein ein so großes glutbett bildet und die vergasung extrem beschleunigt wird.
so das die lambdareglung komplett aufmacht und der kessel gegen überlast dies trotz lüfterreglung. dies macht sich mit einem wabern der flamme bemerkbar. die luft in der primärklappe fängt an zupulsieren. und das holz will durchzünden, kann es aufgrund des luftmagels nicht.der lüfter zeiht die flamme wieder in den brennraum.
die flamme fängt nun dann in der düse an, vor und zurück zu laufen.
""ich habe bei mir noch keinen saugzugbegernzer im schornstein verbaut.""

durch die anordung der steine im brennraum ist klar zu erkennen das die brenngase nicht nach vorn durch die konisch angeordneten steine gezogen wurde sondern außen herrum. und sich dort eine lokale überhitzung der bauteile ereignet hat.

naja, wir werden sehen.

noch so ein kleiner tipp von mir am rande, wer seine brennkammertemperatur bestimmen möchte kann ja ein stückchen baustahl in die bernnkammer stellen. anhand der farbe des stahls kann man mit hilfe einer Glühfarben Tabelle ungefähr seine verbrennungstemperatur bestimmen.

link:http://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Gl%C3%BChfarbentabelle

bis dann!

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Hallo cht- Schrauber,

habe gerade deinen Beitrag gelesen und es bestätigt es nur.
Ein Kessel mit Saugzuggebläse und einer Abänderung mit einer Lamdarsteuerung,
ist so nicht möglich.
Ich besitze selber einen ähnlichen Kessel und spielte auch schon mit den Gedanken.
Warum die meisten lieber einen Vigas Kessel dafür bevorzugen wird mir jetzt klar :woohoo:

Gruß: Franz

Zitat von charly0046

Hallo Franz was der CHT-Schrauber geschrieben hat ist voll O:K ,aber der Kessel von Tommy hat die Flammtronik Steuerung verbaut das heißt es wird Primärluft und Sekundärluft geregelt. Und das diese Regelung funktioniert beim Saugzugkessel kannst Du im Atmos -Forum lesen Atmos ist ein Saugzugkessel oder hier unter Flammtronik am Saugzugkessel von Cue ( Matthias Attack - Kessel ).

mit den besten Grüssen Andy der alte Schweden !!
Ps : Der kessel von Matthias lief anfangs auch nur mit dem Lambdacheck und ich denke ganz gut.

Hallo,
das hört sich ja schon mal Positiv an :woohoo:
schaue da gleich mal vorbei
Werde mich wohl erst besser im Forum weiter einlesen:blink:

Vielen Dank schon mal für deinen Hinweis,

Viele Grüße!

Hallo,
ich melde mich auch mal wieder.
Ich bin dabei den Kessel weiter zu optimieren.
Ein Problem war, dass ich die Lamdasonde an einer falschen Stelle positioniert habe.
ich habe deshalb keine korrekten Messwerte bekommen (für die Lamdasonde und die Temperatur).

Im laufe der Woche positioniere ich diese neu.
Eine Regelung kann nur ordentlich funktionieren wenn die Regelgrößen (Messwerte) richtig bestimmt werden.
Durch den Einsatz der Flammtronik brennt mein Kessel länger und ich bekomme mehr Energie in meine Puffer.

Früher habe ich mit einer Füllung von 2000l Puffer ca. 1600 auf 80° C gebracht.
Heute bekomme ich mit einer Füllung die 2000l komplett auf 80°C.
(gleiche Bedingungen, also gleiches Holz, keine Abnahme vom Haus).

Ich optimiere weiter und halte euch auf dem laufenden.

Gruß und schönen Sonntag
Thomas

Zitat von cue

Jepp lief auch nur mit dem Lambdacheck wirklich gut,allerdings war die AGT schwer bis garnicht zu kontrollieren mit ner festen Primäreinstellung.

Hallo cue,

grundlegend wäre also immer der Schaltungsvorschlag von Falmmtronik den ihr verwendet ?

http://flammtronik.de/content/…ik%20Saugzug%20081011.pdf

werde wohl noch abwarten mit Umbau,weil ich noch gar keine gute Ideen habe zu meinen HV.
Mit der Primärluft mußte ich dann wohl auch einiges ändern,
habe da noch null Plan von

mfg!
i

Zitat von Franz

grundlegend wäre also immer der Schaltungsvorschlag von Falmmtronik den ihr verwendet ?

Der regelt dann aber zwingend über die Belimos, weil eine Modulation des Lüfters nicht möglich ist; der wird nur über Relais geschalten, oder?

Die Flammtronik ist also nur bei motorisierten Primär- und Sekundärluftblenden einsetztbar?

Hallo,
bei mir wird die Primär und Sekundärluft über die Belimos geregelt.
Das Saugzuggebläse regle ich (mit einer separaten Regelung) in 2 Stufen.
Bis die Kesseltemperatur erreicht ist läuft das Gebläse mit 80%,
darüber mit 50% (die temperaturen und die %-werte sind frei einstellbar).

Das kann allerdings die Flammtronik (noch?) nicht.

Gruß Thomas

Hallo Spacy

gebe dir recht eine Regelung ist so nicht möglich(instabil)
ein wirkliches Konzept für das Steuern eines Abgassauggebläses
mit der FL fehlt.
Ich habe auch schon viel erlesen können in euren Forum was mir sehr weiter geholfen hat.
Auch war ich mit der Überlegung beschäftigt mir eine FT anzuschaffen wie viele andere hier auch.
Was ich aber mittlerweile wieder fallen gelassen habe,
aus dem Grund wie du eben beschrieben hast.

mfg!

Hey,
ich habe mit meinem Kessel die Abgasmessung bestanden.
War sogar problemlos!

Bein meinem Kessel hat ein falsch eingebauter Düsenstein dazu geführt dass ich die erste Prüfung nicht bestanden habe.

Der Kessel hatte nahezu 0 Staub und auch das CO war deutlich unter dem zugelassenen Grenzwert (Flammtronik sei Dank).

Grüße an alle CHT Schrauber

@Erwin
da hast du vieleicht recht, vieleicht auch nicht, denn woher willst DU wissen ob ER das ohne modifikation geschafft hätte?!

... und deine "nachvollziehbare Begründung" fehlt ebenso, wenn du verlangst, dass er seine Aussage begründet, solltest du das nicht auch ebenfalls?!
(auch wenn es keiner verlangt)

Hallo,
klar kann es sein, dass ich die Messung auch ohne FT bestanden hätte.
(es gibt genügend andere CHT User die das geschafft haben)
Da ich zwischen der ersten und zweiten Messung den Düsenstein richtig eingebaut habe kann ich das nicht mehr nachvollziehen.
Ist mir aber eigentlich auch egal :-).

Ich habe die Messung bestanden, das ist was für mich zählt.

Ich werde über den (hoffentlich bald) kommenden Sommer noch die Drehzahlregelung nachrüsten.
Dann habe ich das System so wie ich es haben möchte...

Glücklicherweise kann das jeder so machen wie er will.
Ich habe das Gefühl (nein, das habe ich nicht nachgewiesen, das werde ich auch nicht!) dass ich weniger Holz brauche.
Mir reicht dieses Gefühl

Gruß Tommy