KV realistisch?

Hallo Jacob,

Der Kostenvoranschlag sollte doch zumindet aufgeteilt sein in:

Materialanteil und Lohnanteil;

Da kannst Du doch dann schon einmal grob vergleichen, was die Komponenten kosten.
Ein Fröling Kessel ist natürlich mit das teuerste, was man kaufen kann. Die restlichen Bauteile werden dann vermutlich auf ähnlichem Qualitätsniveau liegen.

Wie aufwändig bzw. welcher Zeitantwand erforderlich ist, um Deine 17 Heizkörper anzuschließen, können wir nicht beurteilen.
Die Stunden und die Stundensätze sollten jedoch im Angebot stehen?

Trotzdem die 45 000 Euro sind wohl schon im oberen Bereich.
Da kann man auch 50 000 Liter Heizöl kaufen und hat für die nächsten 20 Jahre genung Öl.
Ein Heizung braucht man natürlich trotzdem.
Eine Holzvergaserheizung ist eben wesentlich teurer und komplexer als eine normale Öl- oder Gasheizung.
Wenn man also kein eigenes Holz hat, oder auch in Zukunft günstig bekommt, wird das nix mit billig heizen. Die Holzpreise steigen zukünftig schneller also der Ölpreis....

mfg friedrich

Hallo Jacob

32000.- für das material sind meiner Meinung ein fairer Preis
Denke wie meine Vorredner das Material ,zumindest der Kessel sind erste Sahne
Ist bei der anlage auch die Warmwasserversorgung berücksichtigt?

Grüsse jürgen

Hallo Jakob,

wenn du das mal ausrechnetst erhält er ca. 16.150 € Lohn brutto. Dann kostet dich das Material ca. 28.850 €. Mit den 25% Aufschlag ergibt sich der Listenpreis von ca. 23.000 €. Allein der Materialaufschlag beträgt also 5.800 €.

Normalerweise sollte ein Heizungsbauer schon einen Rabatt beim Materialeinkauf erhalten, also zumindest beim Verkauf nach Listenpreis schon einen Gewinn haben. Wenn du mal mit 15% Rabatt rechnest hat er da schon gut 3.400 € Gewinn. Zusammen mit dem Materialzuschlag sind das rein am Material dann 9.200 € !!!

Überleg mal das Material selbst zum Listenpreis zu kaufen und einen HB zu finden der nur einbaut.
Geh doch mal auf die Seite von Fröling und suche unter deiner PLZ den Gebietsvertreter raus.
Den rufst du an und stellst dich unbedarft. Du hast gehört Fröling wäre so toll und ob in deiner Nähe eine Anlage zu besichtigen wäre. Beiläufig kannst du ja auch nach einer Empfehlung für einen HB fragen der schon Erfahrung mit Fröling HVs hat.
Schlimmstenfalls erhältst du den Namen deines HB, dann würde ich mir aber überlegen ob du mal bei einer anderen Marke anfragst.
Die Liste bei der BAFA gibt dir zumindest einige Herstellernamen
http://www.bafa.de/bafa/de/ene…e_liste_handbeschickt.pdf

mfg

Klaus

73 € pro Stunde sind heftig. Wo wohnst du denn? Bei mir sinds zwischen 40 und 45. Allerdings das gleiche Problem mit den Materialzuschlägen auf Listenpreis, der auch noch fiktiv ist wenn man mal selbst die aktuellen Preise recherchiert. Und wissend, daß die Hbs nicht den Listenpreis zahlen sondern einen rabattierten Preis (analog zur Eigenrecherche).
Dagegen sind die 28 kW (alleinige Heizung mit dem HV?) eher im unteren Bereich.
Ich hab mal versucht einem Hb zu erklären daß diese Art der Beaufschlagung keine gute Idee ist, weil die Lohnkosten mit der Steuer verrechnet werden können, die Materialzuschläge aber wirklich nicht. Wollte keiner kapieren.
Wenn du es nicht zu eilig hast (und eine Installation im Herbst ist wirklich kein günstiger Zeitpunkt, im Frühjahr ist da viel mehr Luft beim Verhandeln), schreib das mal im Internet aus.
VG Karotte

Hallo,
vielleicht kann man den Auftrag splitten.
1. Hausinstallation
2 Holzvergaser

Zu 1-- kann jeder Betrieb
Zu 2-- Sollte man schon mal gemacht haben

Ansgar

Hallo an Alle,

sorry, aber was geht hier ab – Heizungsbauer 73 € die Stunde????
Hoffentlich wird der nie krank, denn was muss ein guter Arzt in eurer Gegend dann verlangen – bei 10 bis 15 Jahren Ausbildungsdauer? Das kann doch keiner mehr bezahlen!!!
Ich wohne in Oberfranken und ein Freund von mir hat sich dieses Jahr einen HDG Navora 50 KW mit 3 x 1000 Liter Puffer (auch HDG) einbauen lassen. Er hat die Vorbereitungen wie Mauerdurchbrüche und Fundamente selber gemacht – nach Absprache mit dem Meister. Auch die Isolierung, die der HB geliefert hat – hat er selber angebracht. Und natürlich dem Meister als Handlanger geholfen. Der HB musste zusätzlich die bestehende Solaranlage für Brauchwasser umbauen, weil es da anschlussseitig einige Fehler gab.
Er hat genau 16.780,- bezahlt incl. MWSt plus den Beton und die Leihgebühren für das Kernbohrgerät!!!
Das ist „Real Life“!!!!
Einen Aufschlag von HB auf Listenpreise ist „Phantasterei“ – schaut euch mal an was Küchenmöbel kosten und was die Preise für Bad-Möbel sind – das sind meist die gleichen Hersteller – das ist einfach unverschämt!!!

BG - Eneas

Jakob - sorry - ich war wohl bei dem Preis etwas geschockt - natürllich kommen da noch die ganzen Heizkörper und die Verohrung und der Rest dazu. Aber bei dem Monatslohn würde jeder Kardiologe sofort umsatteln und Heizungsbauer werden.

Hol dir noch 4 bis 5 Aternatv-Angebote und vergiss den Phantasten - das ist total unrealistisch!!!

Hallo Jakob
ich hab nur 8 Heitzkörper und 25KW Solarbayer.
Wird dein Ofen nicht zu klein?
Ich brauche ca. 4KW/h bei 2000l bekommt man 100 KW rein bis zum nachheitzen.
Da sind beim Einkaufspreis der Teile große Spannen drin, hab vor einem Jahr mal
eine Einkaufsliste gesehen. Bei den Puffern Kann man auch sparen, hab für 1000 l
360 Euro gezahlt ,bis vor die Tür. Das braucht ene weile bis man das bezahlbare
gefunden hat. Und den Heitzungsbauer auch.
Grüße Martin

Hallo Jacob,

jetzt wird mir auch klar, warum bei uns ein Heizungsbauer bereits Maserati fährt. - ist kein Spaß:

Dein Heizungsbauer hat zu viele Aufträge und nimmt nur noch welche an, wenn er gut verdient.
Das ist eben freie Marktwirtschaft.
Das Ganz kombiniert mit dem Euro und der Flucht in die Sachwerte.

Momentan kann man keine Imobilien kaufen und offensichtlich auch keine Heizung....
Trotzdem frag mal bei anderen an:
Viel Glück;

mfg friedrich

Hallo Helmut,

wenn du 73 € die Stunde als okay ansiehst, dann kann ich natürlich damit leben, denn die Philosophen lehren uns ja, dass jeder seine „eigene objektive Wahrheit hat“! Bei uns hier würde das kein Meister im Baugewerke bekommen – hier liegen die Meisterstunden bei um die 40 €.
Egal wie schwierig die Situation vor Ort ist Stundenlohn bleibt Stundenlohn – da beißt die Maus keinen Faden ab! Wenn man nun den Materialaufschlag und den „Gewinn“ an den einzubauenden Teilen dazu rechnet, dann stellt dieser „Handwerker“ trotzdem die meisten Kardiologen in den Schatten, denn die Investitionskosten und die Personalkosten in einem kardiologischen Zentrum mit Herzkathedermessplatz müssen mitbezahlt werden und die sind enorm! Ich weiß wovon ich rede.
Das 2. Angebot von Jakob zeigt doch ganz klar, dass es sich objektiv betrachtet um das Angebot eines „Phanasten“ gehandelt hat. Denn der Unterschied zwischen Fröling und ETA beträgt mit Sicherheit keine 18.000 €.
Man muss sich das auf der Zunge zergehen lassen 18.000 € mehr für 156h (einen Monat) Arbeit!
Ich finde es gut Jakob, dass du dir ein Vergleichsangebot eingeholt hast. An deiner Stelle würde ich mal im „Hausdialog-Forum“ nach einem weiteren Angebot suchen von einem Meister in deiner näheren Umgebung.

Fazit: Preise und Leistungen realistisch zu Vergleichen lohnen sich immer!

„Und ihr wundert euch warum keiner mehr nen Handwerker job machen will“

Unser jüngster Sohn, hat am 03. September, nachdem er von der Schule die „Schnauze voll hatte“ (zu meinem Leidwesen) eine Ausbildung zum Anlagenmechaniker (so heißt das wohl heute) begonnen.
Nach diesem Beitrag kann man sicher hoffen, dass er eine „blühende Zukunft“ vor sich hat!

BG - Rainer

Hallo jakob,
ich halte 73,-€ /h für überzogen. Einen Aufschlag auf den Listenpreis in dieser Höhe ebenfalls.

Für mein Material für Holzvergaser 40 KW,Puffer und was dazu gehört habe ich 6000,.€ gezahlt, verbaut habe ich selbst. Die 24 Heizkörper mit Verrohrung habe ich ebenfalls selber verbaut und angeschlossen. Ich weiß, kann und will nicht jeder.

Doch diese Preise wäre ich nicht bereit zu bezahlen. Dafü könnte man vieleicht schon eine Erd-Wärmepumpe bekommen.

Ralf

BTW: Fröling S4 Turbo 28 und ETA SH 30 kannst du in technischer wie auch preislicher Hinsicht als nahezu gleichwertig ansehen. Ich hab mir da in der Vergangenheit eine ganze Menge Angebot zu beiden Fabrikaten machen lassen.

Siehe hier ...Klick...

Viele Grüsse Uwe

Hallo Gemeinde

Meine LOW-Budget Variante hat rund 3500 Euronen an Materialkosten (Kessel, 2x 1000l Puffer, 3x Mischer, Verrohrung, div. Pumpen, Rauchrohr etc) verschlungen.- Ja ist zwar nur ein slowakischer Billigkessel
aber für den Preis sicher O.K. Konstruktiv ist er den aktuellen Modellen von ETA und Frölling ähnlich.
-Wartungsarm durch bewegliche Turbulatoren, Kesselblech 6mm
-Regelungstechnisch sind beim Attack keine Wunder zu erwarten da bietet z.B. ETA schon mehr.

Eingebaut hab ichs selber- den Spaß wollte ich keinem HB überlassen!

Ein herzliches Grüß euch an die heiße Disskusionsrunde

Um wieder auf den ursprünglichen Threat zurückzukommen...
Das Thema lautet zwar "KV realistisch?"... ich stelle mir beim druchlesen als erstes die Frage: kW realistisch?

Da ich auch ein altes Haus (Baujahr 1928) beheize (150m²) steht bei mir ein 40kW Kessel und 4000l im Keller. Auch in Deutschland sind die Winter kalt, oder?

Also mir erscheinen 28kW oder 30kW und vorallem die 2000l Puffer sehr wenig.

Jakob: Hast du so gut gedämmt?

Ich habe heuer Lehrgeld bezahlt und von 2000l auf 4000l aufgestockt um die 24h locker zu schaffen. Das Forum hatte damals schon zu 4000l geraten, aber ich habs nicht geglaubt...

Gruß von einem zweifelnden Altbauheizer
Simon