Orlan

dazu der passende Thread:
Hohlbrand, ein Problem was alles zu Nichte macht.

Der LC mißt über eine Lambda-Sonde den Restsauerstoff und gibt ein Signal 0...10V raus. Mit diesem Signal kann man entweder eine Klappe ansteuern, die nach diesem Restsauerstoff so auf- und zu gefahren wird, dass sie (ausschließlich üder den Sekundärluftweg) den Restsauerstoff auf einen Sollwert regelt. Oder man steuert eine Elektronik an, die danach den Lüfter rauf- oder runterfährt. Deshalb ist die Lufttrennung Voraussetzung für diese Regelung mit LC.

Die FT geht einen Schritt weiter und regelt zusätzlich den Primär-Luftweg. Um das machen zu können, braucht man aber auch die Lufttrennung. Zudem kommt die Frage der Stellglieder. Entweder man setzt hier Klappen ein, die 0...10V-steuerbar sind und die kosten nicht wenig Geld, sofern man sie nicht irgendwo in der Bucht oder so gebraucht kriegt. Oder man bestellt beim gleichen Anbieter noch ein Lüftermodul, mit dem man dann ein, bzw. zwei Lüfter stufenlos ansteuern kann. Das gibt's aber auch nicht umsonst.

Wichtiger als die Restsauerstoffregelung ist meiner Meinung nach aber die genaue Regelung der Abgas- und die Leistungssteuerung des Kessels nach Kesseltemperatur. Wenn das nicht funktioniert, wenn die Abgastemperatur Schwankungen unterliegt oder der Kessel bei Erreichen der Solltemperatur einfach abschaltet, kann sich jede Sekundärluftregelung nur einen Wolf regeln.
Desweiteren wird man Vorteile an Wirkungsgrad insbesondere mit dieser Abgas- und Kesseltemperaturregelungen erreichen. Restsauerstoff-Regelung mit einer Lambda-Sonde bringt dann auch Punkte, aber erstens nicht ohne ruhige Abgastemperatur und zweitens weniger. Es ist der Tupfer auf dem I.
Und auch wenn das hier eine Forensparte des LC ist, kann man ruhig auch erwähnen, dass es eine Steuerung gibt, die das Pferd andersherum aufzäumt - wie ich finde, von der richtigen Seite. Diese steuert zunächst einen Lüfter, der bei fester Primär-Sekundäreinstellung die Abgas- und die Kesseltemperatur regelt und zwar ohne dass rigendwo hart geschaltet würde. Das schafft zusammen mit der ebenfalls integrierten Differenzsteuerung der Kesselpumpe einen spürbaren Zuwachs an Wirkungsgrad. Dazu braucht man KEINE Luftrennung.
Sollte das nicht ausreichen oder sollten Basteltrieb und Sparzwang vor Lufttrennung und Sekundärreglung nicht zurückschrecken, kann man diese Steuerung um einen Sekundärzweig erweitern. Man muß aber nicht.
Die FS beinhaltet in der Grundversion alles, was man zur Abgas- und Kesseltemperaturregelung braucht. Es sind keine zusätzlichen Aggregate wie Klappen o.ä. vonnöten. Sie ist die preiswertere Lösung, wenn man auf die Lambda-Strecke verzichtet. Im Vollausbau liegt beides am Ende mit allem drum und dran nicht weit auseinander.

Jetzt hab ich aber eine Frage an die Orlan-Experten:
Hat ein 60kW-Orlan zwei Drucklüfter serienmäßig und sind die vielleicht schon für getrennte Luftwege vorgesehen?

Oha!
Na dann herzliche Grüße und gute Bessereung. Ich war Ende August fällig. War sicher ein Warnschuß.

Hallo Thomas

Jetzt hab ich aber eine Frage an die Orlan-Experten:
Hat ein 60kW-Orlan zwei Drucklüfter serienmäßig und sind die vielleicht schon für getrennte Luftwege vorgesehen?[/quote]

Der Kessel hat 2 Lüfter die aber in einen Raum einblasen
Orginal wird die Luftmenge für Primär und Sekundär über Schieber eingestellt (von Hand)
Ist aber für einen Bastler kein Problem das zu trennen

Grüsse Jürgen

Hallo,

wenn man einmal die Formel des Abgasverlustes durchspielt mit
1. untersch Abgastemp und festem O2
2. festem AGT und untersch. O2
kommt man zu folgendem Ergebnis:

1. AGT 150Grad:

O2=4%: Verlust= 6%
O2=12% Verlust=10%

2. AGT 220Grad:

O2=4%: Verlust= 8%
O2=12% Verlust=15%

Fazit: Die AGT bringt von 220Grad auf 150Grad eine Verbesserung von 2..5%

Der Rest-O2 von 12% auf 4% bringt eine Verminderung des Verlustes von 5..7% .

Ich habe das mal grob überschlagen, genaue Berechnungen muss ich noch anstellen.

Wer rechnen kann, ist klar im Vorteil, oder????

Gruß

Harald

Nachtrag:

Ohne O2-Regelung bewegt sich der O2-Wert in noch ungünstigeren Bereichen und ist nur kurzzeitig und zufällig "optimal".
Hinzu kommt noch, dass die AGT bei optimalen Werten auch noch durch die O2-Regelung mit reduziert wird und somit den Effekt noch verstärkt.
Zu der Gesamteinsparung kommt ein weiterer Vorteil der O2-Regelung:
Am Ende des Abbrandes wird die Luftzuführ reduziert und bei Ausbrand automatisch unterbunden. Damit minimiert sich die Auskühlung des Kessels über die Brennkammer.

Hallo,
ich habe da mal ein Spielzeug für Holzheizer gebastelt.
An den Schiebereglern links können verschiedene Parameter eingestellt werden, rechts erscheinen dann die daraus berechneten Werte.

Interesse? -> e-mail per PN schicken, dann gibts den Downloadlink.

@Herrmann, die Kesseltemperaturregelung ist etwas anderes als die des Ladomat. Man stellt eine Solltemperatur ein und die Steuerung fährt insbesondere den Puffer auf diese Temperatur. Dabei steigt die Kesselt. wegen des Ladomat und der Wärmeabnahme zunächst nicht an. Erst wenn der Puffer voll ist und über den Rücklauf höher Temperaturen reinkommen, steigt die Kesseltemperatur an. Normalerweise würde dann irgendwann ein Wert erreicht, bei dem beispielsweise ein Thermostat abschaltet. Das hat im Kessel eine plötzlichen Duckwechsel zur Folge, was das Feuer kaputt macht. Dreimal abgeschaltet, kriegt man einen Holzvergaser mit unterem Abbrand nicht wieder auf gute Verbrennungswerte.
EIne stufenlose Steuerung wie die FS fährt daher den Lüfter Stück für Stück runter, je näher die Kesseltemperatur dem Sollwert kommt. Dadurch wird das Glutbett kleiner und es gibt keine plötzlichen Druckwechsel, die die Flamme nach oben brennen lassen. Das schafft ein Ladomat nicht.

Was nun die Wirkung des Restsauerstoffes angeht, so ist die Mathematik natürlich nciht falsch. Nur, geht das Beispiel von O2-Werten aus, die weit weg vom Sollwert liegen. Das passiert bei einem richtig eingestellten und vernünftig abgasgeregelten Kessel nicht in so hohem Maße, wie es die Rechenbeispiele zeigen. Der O2-Wert bleibt vielmehr relativ nahe bei seinem einmal eingestellten Wert. Sicher nicht so, wie geregelt. Aber dennoch bleibt der O2-Wert in einem Bereich, der dem Wirkungsgrad keine großen Körner kostet. Nach Messung an einem Vigas-Kessel betrug der Lambda-Efffekt 3%. Der Wirkungsgradvorteil durch Abgas- und Kesseltemperatur war zweistellig. Da lohnt sich die Investition und der Luftwegeumbau nicht für jeden.
Etwas anderes wäre es bei wechselnder Holzqualität. Dann geht optimale Verbrennung ohne Restsauerstoffregelung nicht.

Zitat von blaufunk11

ich habe herausgelesen, dass der Sekundärluftstrom für die L.regelung meist mit Klappe und Stellmotor geregelt wird.
Ist es auch möglich den Lüfter über ein Steuergerät direkt zu stellen?

Mit DAnk und GRuß, Hermann

Hallo Herrmann

Ja, Du kannst die Sekundärluft über einen sog. Wechselstromsteller oder Thyristorsteller regeln.
Das wird bei vielen Druckgebläsekesseln (bei Umbau auf Lufttrennung) so gemacht.
Das bedeutet, Du veränderst die Lüfterdrehzahl mit dem 0-10V Ausgang des Lambdacheck.
Vorteil - es ergibt sich eine in etwa lineare Luftmengenänderung in Relation zur Drehzahl.

1. Die Billigvariante:

Man beschafft sich den sog. Polenlüfter und einen Wechselstromsteller.

2. Die Profivariante:

Man kauft sich ein Gleichstomgebläse (z.B. Typ G1G...) von EBM-Pabst und benötigt dann keinen Wechselstromsteller.
Das kostet auch nicht wesentlich mehr.
Man hat aber dann den Vorteil, daß dieses Gleichstromgebläse linearer regelbar ist.
Es schafft mehr Druck also ein Polenlüfter.
Man kann die Grunddrehzahl kleiner einstellen - das bedeutet man hat weniger Luft wenn man keine Sekundärluft benötigt und damit weniger Verluste...

guckst Du hier:
E geht in Standardausführung ans Feuer und wird modifiziert 10 Monate her #36334

mfg friedrich

Hallo,

der Wirkungsgradrechner ist mit freundlicher Genehmigung von Hartmut jetzt online.
http://www.lambdacheck.de/cont…kungsgradrechner_HB53.zip

Danke noch einmal an HB53, ist eine interessante Bereicherung der Thematik.

Gruß

Harald