Es gibt 57 Antworten in diesem Thema, welches 26.061 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag () ist von pk.
entschuldigt bitte, dass ich so dumm bin,
aber das ist für meine grauen zellen alles zu undurchsichtig.
der schornsteinfeger soll das teil prüfen. und dann schaumerma.
soviel ich weiss sind die messwerte nach der 1. bimschv auf 13 % sauerstoff bezogen. so hohe werte habe ich ja gar nicht. ich bin auch zuversichtlich, dass der co-grenzwert (1 gramm pro kubikmeter) nicht erreicht wird. falls doch, fange ich an, den ofen zu manipulieren. aber nur dann.
piss Tann
hanibal
Hallo,
Alter ist keine Krankheit, bin auch kurz vor dem 67.
Das hat auch nichts mit dumm zu tun.
Es gibt halt Leute mit unterschiedlicher Begabung, alle wollen es im Winter warm haben.
Wenn ich dir etwas dazu beihelfen kann versuche ich halt etwas bei zu steuern.
Du musst nur fragen, ich werde versuchen dir zu antworten.
Aber ich bin nicht allwissend und mache auch schon einmal Fehler.
Zusammen stehen wir das durch.
Mit freundlichen Grüßen / HJH
Jetzt habe ich das mit den 13% Sauerstoff fast vergessen.
Das ist der Bezugswert.
Für dich ist wichtig das du UNTER diesem Wert bleibst.
Je tiefer du unter diesem Wert liegst um so besser wird dein Grenzwert gerechnet.
Aber, siehe vorigen Beitrag, nicht zu tief gehen.
Mit freundlichen Grüßen / HJH
ZitatAlles anzeigenWo ich sitze ist schon ein paar Tage Nebel!
Du benötigst Temperaturen > 613°C (habe diese 613°C in Erinnerung) um das CO zu CO2 zu verbrennen.
Erst einmal in der Theorie.
Um aber alles CO zu erwischen, sollte die Temperatur höher als die 613°C sein.
Je höher um so besser.
Hat aber wieder einen Haken.
Bei zu hoher Temperatur gibt es bei dem Brennstoff Holz Schlackebildung.
Diese Schlacke zerstört dir die Ausmauerung, zusätzlich hast du in der Asche Pottasche was wieder den Schmelzpunkt der Steine runter setzt.
Also nicht zu hohe (>1000°C) Temperaturen fahren . (Hat man beim HV in der Regel auch nicht)
Jetzt aber wieder zurück zum Sauerstoff.
Höhere Temperaturen erreicht man in dem man den Luftüberschuss verkleinert, also O2 verringert.
Wenn man zu viel verringert hat man den Effekt das du zwar hohe Temperaturen bekommst aber nicht mehr jedes Sauerstoffteil ein CO Teil erreicht und damit hast du bei Rücknahme des Sauerstoffes irgend wann, abhängig von der Bauart der Feuerung, einen Anstieg vom CO.
Bei zu viel O2 hast du den anderen Fall. Du kühlst mit dem zu viel an O2 das Feuer und damit fehlt dir, du hast es "Ränder" genannt, an manchen Ecken die notwendige Temperatur um den CO zu verbrennen.
Das wieder führt zum Anstieg des CO.
Dieses Verhalten ist auch der Grund warum man mit dem CO nicht so "direkt" eine Regelung aufbauen kann wie mit dem Rest-O2 im Rauchgas.
Macht man aber bei großen Ölbrennern, da geht es dann um eine Wirkungsgradverbesserung um 0,5...1%. Den Aufwand würde ich bei einem HV aber nicht machen.
Die Kunst ist es also genau die richtige Dosierung bei deiner Art Feuerraumgestaltung zu finden.
Man kann da nicht unbedingt eine Kesselbauart/Feuerungsgestaltung mit der anderen 1:1 vergleichen.
Dazu kommt halt das der Brennstoff Holz nicht nach DIN ist.
mfg
HJH
Jetzt hast du hier einen riesen Text geschrieben, der mindestens in großen Teil falsch ist, bzw. einem Wissensstand vor 50Jahren entspricht. Das ist genau so, wie wenn man sagt, nach der Verdichtung "explodiert" das Benzinluftgemisch und die Explosion drückt den Kolben nach unten.
CO wird auch bei Raumtemperatur noch oxidiert weil metastabil. Je höher die Temperatur desto mehr CO gibt es erst mal aus dem Boudouard-Gleichgewicht. Das ist erstmal auch die Erklärung warum CO und Staubgehalt (Ruß) korrelieren. Du kannst jeden Kaminkehrer der ein neues Messgerät befragen, die werden dir das bestätigen.
Weiterhin gibt es aber auch ein Gleichgewicht zwischen 2CO + O <-> CO2 das wiederum auch der jeweiligen Konzentration und Temperatur abhängig ist.
Es gibt also zu jedem Luftüberschuss eine optimale Verbrennungstemperatur die dem geringsten CO-Anteil liefert. Eine ideale Regelung würde also den Luftüberschuss nach der Verbrennungstemperatur einstellen, wenn das Optimierungsziel der CO-Gehalt ist. Generell ist es aber so das bei unseren Holzvergasern hoher Sauerstoffüberschuss wenig bis keine Rolle spielt und der CO-Anteil erst bei Lambda > 2,5 maßgeblich steigt.
Da ich zu faul bin das weiter zu erklären, bitte hier lesen und verstehen: Mein Lieblings-Link!
zitat kaktus:
"Generell ist es aber so das bei unseren Holzvergasern hoher Sauerstoffüberschuss wenig bis keine Rolle spielt und der CO-Anteil erst bei Lambda > 2,5 maßgeblich steigt. ..."
mit verlaub: was ist lambda >2,5?
verstehe ich das recht: es ist unerheblich, wenn mein holzer zwischendurch ein paar mal auf 9-10 % O2-Restsauerstoff hochfährt statt bei 7 % zu stagnieren?
piss Tann
hanibal
@Kaktus
Auf dein spätpubertäres Verhalten kann ich verzichten.
Behalte deine Weisheiten für dich.
Trotzdem mit freundlichem Gruß
(Da ich ein alter Mann bin und meine Kräfte nachlassen, muss ich mich mich nicht mehr als testosterongeplagter Gockel hier aufblasen)
HJH
@Kaktus
da ist doch von Kaminöfen und Gas/ Ölbrenner die Rede
von HV hab ich nichts gelesen
gemessen hab ich das was HJHś Beschreibung entspricht...
und übrigens auch allen Abhandlungen entspricht die ich gelesen habe, das waren einige
Erwin
Ich verweise an diesem Punkt mal auf das Zitat in meiner Signatur. Ich kenne, mit Verlaub, Menschen die sind viel Älter und haben es eben nicht verlernt etwas neues zu lernen, soll heißen ich bin alt ist für mich keine Ausrede. Aber das nur am Rande. HJH, deine Auslegungshilfe in allen Ehren und insbesondere deine Geduld diesbezüglich, aber es gibt Dinge, wenn man Sie nicht weiß, dann sollte man zumindestens vorher mal lesen und verstehen und dann reden.
Das PDf geht also nicht um Stückholzfeuerung? Hmmm lesen und verstehen. Selbst wenn es nicht um Stückholzfeuerung gehen würde, die technische Verbrennung, die zugehörigen chemischen Reaktionen, die sich daraus ergebenen Reaktionsgleichgewichte sind stets die selben! Da macht die Chemie keinen Unterschied, außer offenbar in diversen Holzvergasern von irgendwelchen, tut mir leid, Hinterbänklern.
Was man, würde man verstehen was dort geschrieben steht, könnte man auch sehen das z.B. bei sehr kleinen Flammleistungen der max. Luftüberschuss nicht sehr groß sein darf, weil dann kann es dazu kommen das die Luft die Reaktion stark abkühlt. Bei "sehr großen" Flammleistungen spielt das aber keine Rolle für die Verbrennung geht aber natürlich voll zu Lasten des Abgasverlustes.
Eine wesentliche Erkenntnis, in meinen Augen zumindest, wäre, das man für jede Brennraumtemperatur einen optimalen Luftüberschuss finden kann und eben nicht das hier immer wieder vorgekaute und mit dem Holzhammer eingebläute 4-6% ist okay Gezeter.
zitat kaktus:
"Generell ist es aber so das bei unseren Holzvergasern hoher Sauerstoffüberschuss wenig bis keine Rolle spielt und der CO-Anteil erst bei Lambda > 2,5 maßgeblich steigt. ..."
mit verlaub: was ist lambda >2,5?
verstehe ich das recht: es ist unerheblich, wenn mein holzer zwischendurch ein paar mal auf 9-10 % O2-Restsauerstoff hochfährt statt bei 7 % zu stagnieren?
piss Tann
hanibal
Man kann sich denken, wenn man sehr viel mehr Luft und damit großteils inerten Stickstoff durch die Verbrennung schleift und erwärmen muss, dass der Abgasverlust größer wird. Daher gilt es also ein Optimum zu finden, welches, eben nicht pauschal dort und da liegt sondern von anderen Randbedingungen abhängt.
ZitatDaher gilt es also ein Optimum zu finden, welches, eben nicht pauschal dort und da liegt sondern von anderen Randbedingungen abhängt.
soweit richtig ,
nur hat sich bei uns gezeigt, daß das zwischen 4-6% am leichtesten zu realisieren ist...
auch wenn du dagegen wetterst, die Werte steigen darunter und darüber proportional an
Atmos empfiehlt 8%, damit hab ich mangels Hardware keine Erfahrungen
Erwin
Hallo,
Dich hatte ich ja schon fast vergessen, aber in deinem Beitrag hast du aber auch stachelige Gesellen rumlaufen...
Zitatmit verlaub: was ist lambda >2,5?
verstehe ich das recht: es ist unerheblich, wenn mein holzer zwischendurch ein paar mal auf 9-10 % O2-Restsauerstoff hochfährt statt bei 7 % zu stagnieren?
Wenn man genau die theoretisch passende Luft zu einem Teil Brennstoff dazu tun würde spricht man von einem Luftüberschuss von 1.
Mit diesem Verhältnis brennen aber die Brennstoffe nicht so gut, es sollte immer ein wenig mehr sein.
Öl und Gas gehen bei großen Brennern bis um 1,1 runter.
Holzfeuerungen je nach Feuerungsart (Rezi-Zugabe) bis um 1,3,
normale Holzfeuerungen ohne Rezi auch bis 2,5.
Hier etwas zum einlesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Verbrennungsluftverh%C3%A4ltnis
Man spricht auch von einem stöchiometrischen Verhältnis. (ist nichts unanständiges)
Oder Lambda.
Oder Luftüberschuss.
Würde man die Luftmenge verdoppeln, hat man einen Luftüberschuss von 2 = Lambda 2
Lambda 2,5 bedeutet damit, du hast die theoretische Luftmenge um das 2,5-fache vergrößert.
Diese Werte lassen sich dann auch auf einen messbaren O2 Gehalt umrechnen
mfg
HJH
danke.
wollte den text im wikipedia-link zum verbrennungsluftverhältnis lesen, habs aber gelassen, weil ichs mangels grundlagenwissen eh nicht kapiere, denn in chemie war bei mir eine 4 schon eine gute note.
piss Tann
hanibal
nun meine fragen, die ich schon mal gestellt, aber nicht sachkundig beantwortet bekam: hat der hohe restsauerstoff nachteile, ggf. welche?
Die Nachteile sind, die Leistung wird geringer, weil der hohe Luftüberschuss natürlich kühlt. Der Vorteil, die Brennkammer wird geschont. Meine hält jetzt schon 14 Jahre und sieht aus als würde sie die nächsten 14 Jahre auch noch schaffen.
Das ein hoher Sauerstoffüberschuss den CO-Wert erhöht ist natürlich absoluter Blödsinn. Das Gegenteil ist der Fall. Wenn höherer Sauerstoffüberschuss vorhanden ist, wird die Verbrennung sauberer weil der Kohlenstoff sich mit 2 Sauerstoffatomen verbinden kann, ist der Sauerstoff knapp reicht es öfters nur für ein CO - Kohlenmonoxid. Nicht nur das Kohlenmonoxid giftig ist, die Reaktion ist auch endotherm, d. h. sie benötigt Wärme! Die Reaktion zu CO2 hingegen ist exotherm, es wird Wärme frei, womit wir letztlich unsere Bude heizen.
Waldschrat:
ZitatDas ein hoher Sauerstoffüberschuss den CO-Wert erhöht ist natürlich absoluter Blödsinn
Wohl kaum:
Gruß Frank
die x-achse = luftüberschusszahl/lambda.
wie verhält sich diese kennziffer zur prozentualen angabe des O2-restsauerstoffs? (luft ist ja nicht gleich sauerstoff)
piss Tann
pk
nachtrag Waldschrat: was ist das für ein kessel, der jetzt 14 jahre alt ist und noch aussieht wie neu? und mit welchem restsauerstoff wird der gefahren?
Hallo @Wadschrat,
Es irrt der Mensch so lang er strebt.
Mit freundlichen Grüßen / HJH
Aus Wikipedia:
Näherungsweise Berechnung über Sauerstoffgehalt im Abgas:
lambda = 21 / (21-Restsauerstoff%)
z.B. Restsauerstoff = 5% -> lambda = 1,31
Hoffe das ist richtig so ...
Gruß, Frank
Hallo @Wadschrat,
Es irrt der Mensch so lang er strebt.
Mit freundlichen Grüßen / HJH
Jaja genau. Paßt zu dir.....
Lesen und verstehen!
JE nach Feuerungsleistung spielt Lüftüberschuss bis zu lambda 3,5 fast keine Rolle für steigende CO-Werte!
Hallo k4ktus,
was verstehst Du unter "Feuerungsleistung"?
Das wir uns richtig verstehen:
lambda 3,5 -> ca. 15% Restsauerstoff?
Unter der Feuerrungsleistung verstehe ich die nackte Leistung der Flamme. Wenn die Flammleistung also sehr klein ist, dann wird sich das "maximal" Lambda sicherlich hin zu fett verschieben, weil die Flamme zuviel Energie zum Erwärmen der Luft braucht. Aber wir betreiben jetzt nicht gerade ne Feuerzeugflamme.
Wie auch schon mal gesagt, ist das nicht trivial, denn die Funktion des Rest CO ist sowohl vom Luftüberschuss als auch von der Brennkammertemperatur (Reaktionsenthalphie) abhängig. Und das Dumme ist jetzt aber, das beide Dinge wiederum vom CO-Gehalt abhängen, was uns, bei analytischer Betrachtung Höchstwahrscheinlich zu einer Differentialgleichung führen würde (kann mich auch täuschen, für meine Kritiker...)
Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!
