erste Planung HV Anlage

Es gibt 14 Antworten in diesem Thema, welches 5.281 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag () ist von rube.

  • Meine Ausgangslage:


    Habe 5 Jahre mit einem 15KW Holzkessel geheizt, 2000 L Puffer und Gastherme. Kessel und Pufferspeicher habe ich selbst eingebaut. Bei bis 7 Mal nachlegen täglich haben wir damit abends den Puffer immer vollgekriegt (80°), so, daß es morgens von 6 bis 9 Uhr wieder warm war, noch ohne zu feuern.


    Dabei jetzt den zweiten Schornsteinbrand, nicht lustig und dazugehörig immer mächtig Rauch und Nachbarschaftskrise.


    Nase so voll!


    Nase voll genug für was anderes.


    Die Gastherme ist leider wohl auch bald am Ende, laut Monteur. Neue 5000.-€



    Wir haben einen Hauptschornstein (30x30cm, 9 m hoch, gemauert) und einen kürzeren, mit nur 16 cm Durchmesser und 6 m Höhe (Formbausteine). Am Hauptschornstein hängen - neben dem 15Kw Holzkessel noch zwei Kachelöfen und ein Brotbackofen im Keller. Um die Öfen am Schornstein zu erhalten haben wir uns damals auf 15 Kw beim Holzkessel begrenzt. So können wir auch ohne Strom noch heizen.
    Die Schornsteinberechnung des kleinen Schornsteins hat damals knapp Grünes Licht für die Nutzung durch einen 25 Kw Holzvergaser ergeben. Es war uns aber zu kritisch, zumal der Kessel ca 5 m weit vom Schornstein zu stehe käme, also 5 m Rauchrohr quer durch Wäschekammer u Toilette und 2 Kniee.


    War das Klug?? oder wäre das doch möglich?



    Am Hauptschornstein:


    Die Frage ist: Große Lösung, mit 35Kw Holzvergaser, einem weiteren 1000L Puffer + Verzicht auf alle anderen Öfen und Gastherme + elektrische Heizgeräte für die sehr seltenen Perioden eines leerstehenden Hauses bei Frost.
    Oder Kleine Lösung, mit einem 15 Kw Holzvergaser (bitte für 50cm Scheite?), keine Abgasprüfung, aber neue Gastherme u weiterhin dauernd nachlegen.


    Dies sind so meine Eingangsgedanken. Vielleicht hat jemand eine Meinung oder Erfahrung dazu. Ich wäre sehr dankbar.


    herzlichen Dank


    rudolf

  • Nun greif ich mal ein par Spezis vor, die hier selbst ihr Ofen eingebaut haben.
    Aber erst mal ne Frage von mir, kannst du den HV nicht an den kleinen Schornstein direkt setzen& die Leitung (gut isoliert)zum Puffer leiten????ß
    Die meisten wie HJH brauchen um die zu helfen die Heiz last deines Hauses, oder zumindest die genaue Brennstoffmenge der Vergangenheit.
    mfg Baserker

  • Hallo Rudolf,
    - Auch ein 15 KW-HV ist seit neuestem Messpflichtig.
    - 5m bis zum Schornstein ist schon sehr viel, mir wäre es zuviel, versuche näher heran zu kommen.
    - Auf die anderen Öfen würde ich verzichten, es ist eine große Entlastung nur noch einen Kessel feuern zu müssen. Mal ganz von dem Dreck abgesehen den das Heizen in der Wohnung verursacht.
    - Die Gastherme würde ich erst einmal behalten für Notfälle, die meist garnicht eintreten.
    - Du sprichst von 35 KW, woher nimmst du diese Größe?
    - Eine Heizlast wäre da sehr hilfreich oder zumindest Bauzustand, Wohnfläche, Raumhöhe.


    Beispiel bei mir:
    Haus 310m² beheizter Wohnraum
    Dämmung nach EnEV 2009 14cm WLG35 Wand 20cm WLG32 Dach.
    40KW HV 3000Liter Puffer.
    Heizlast 14,6 KW + WW für 8 Personen
    Aus meiner Erfahrung nach 3 Jahren das Minimum.


    Elektrische Heizgeräte sind sehr fragwürdig.


    Ralf

    Attack SLX 35 Profi. 3000-Liter Puffer. Buderus Ölkessel 40 KW. [lexicon]Laddomat[/lexicon] 78° Patrone. 310m² beheizte Fläche, freistehendes verwinkeltes Gebäude nach EneV 2009 gedämmt. WW mit Boiler und Zirkulationspumpe.

  • Hallo,



    Inbetriebnahme nach dem 1.1.2005 und vor 21.3.2010 hat Bestand bis 31.12.2024
    und muss während dieser Zeit NICHT gemessen werden,
    wenigstens mein 14,9kW von SB. (Ich heize damit 245m²)
    Muss aber dabei sagen das ich Rentner bin und Zeit habe.
    Ich nehme einmal an auch deine genannten 15kW sind 14,9 kW.
    Hier der gültige Gesetzestext:
    http://www.no-oil.eu/gesetzestexte/1-bimschv/


    Wenn du umrüsten willst auf 30kW holst du dir automatisch den Schornsteinfeger zur regelmäßigen Messung ins Haus.
    Aber, was sein muss, muss sein.


    Aber erst einmal die Frage, wie groß ist dein Haus und wie viel Brennstoff benötigst du?
    War dein bisheriger Kessel ein Holzvergaser oder ein Kessel mit Obenabbrand?


    Dir wird nichts anderes übrig bleiben als die in diesem Link gestellten Fragen zu beantworten:
    http://www.holzvergaser-forum.…d/&postID=78598#post78598


    Die gestellten Fragen beziehen sich allein darauf um deine Situation zu bewerten.
    Ohne ist das ein Ratespiel.


    mfg
    HJH

  • dank für weitere Fragen:


    Näher dran setzen an den freien Schornstein geht leider nicht. Er würde dann auf dem Klo hocken, der Vergaserkessel, oder in der Wäschekammer, beides schlecht zu erreichen mit Holzkarre und wegen tragender Wände unabänderlich.


    Wir verbrauchen jetzt 20 Ster/Jahr. Wohnheizfläche ca 150qm, Bj 1929, im Laufe der Jahre zunehmend isoliert (Hauptdach 12 cm Klemmfilz, Ausbau 16cm Klemmfilz, Wände teilweise 18cm Klemmfilz, aber Teile auch noch gänzlich nackt. Fenster Isoglas zT aber recht alt.


    Gruß


    rudolf

  • Am Hauptschornstein hängen - neben dem 15Kw Holzkessel noch zwei Kachelöfen und ein Brotbackofen im Keller.


    Hallo,
    einen HV würde ich grundsätzlich alleine an einen Schornstein hängen (Außnahme Ölheizung mit dementsprechender verrigelung!). Außer du stehst auf Kaminbrand und CO vergiftung...
    Würde mir gedanken machen evtl. für den HV einen neuen Kamin zu bauen. Geht natürlich auch in Edelstahl an der Außenwand.
    Den Rest hat HJH ja schon zur sprache gebracht.

  • Dank für Antwort!


    Ich meine mit 15 Kw 14,9. Sind die jetzt auch meßpflichtig? Das würde einiges klären!


    Wir verbrauchen jetzt 20 Ster/Jahr. Wohnheizfläche ca 150qm, Bj 1929, im Laufe der Jahre zunehmend isoliert (Hauptdach 12 cm Klemmfilz, ausgebauter Schuppen 16cm Klemmfilz, Wände teilweise 18cm Klemmfilz, aber Teile auch noch gänzlich nackt. Fenster Isoglas zT aber recht alt.


    Ich denke da sind 35 Kw schon angemessen, zumal die Kosten für mehr Kw nicht hoch sind. So gesehen vielleicht sogar 40 Kw. Gebe ich die geliebten Öfen im Haus auf und nehme die Pille mit der Meßpflicht auf mich, dann kann der Kessel+Puffer kaum zu groß sein, oder?


    Gruß
    rudolf

  • Dank für Antwort!


    Wir verbrauchen jetzt 20 Ster/Jahr. Wohnheizfläche ca 150qm, Bj 1929, im Laufe der Jahre zunehmend isoliert (Hauptdach 12 cm Klemmfilz, Ausbau 16cm Klemmfilz, Wände teilweise 18cm Klemmfilz, aber Teile auch noch gänzlich nackt. Fenster Isoglas zT aber recht alt.


    Sie verwenden einen Vigas Holzvergaser mit 14,9 Kw. für 245 qm. Das ist interessant. Wie oft müssen Sie nachlegen?
    Wäre das auch eine Lösung für mich?


    Gruß
    rudolf

  • Hallo,


    Du hast einen vergleichbaren Ölverbrauch von ca. 3800Ltr. Heizöl.
    Wenn ich bei deinem Holz einmal 490kg/Ster und 4,4kWh/kg annehme.
    Das entspricht einer Heizlast von ca. 13,2kW.


    Da wird es natürlich nichts mit einem 15kW Kocher.
    Oder du musst richtig dämmen.


    Wie groß ist denn dein Speicher?
    Wie heizt du? Mit Radiatoren?
    Hast du einen Mischer mit Stellantrieb?


    Auch diese Fragen solltest du beantworten, sonst kann ich dir nichts sagen:
    http://www.holzvergaser-forum.…d/&postID=78598#post78598


    mfg
    HJH

  • Ah,


    danke für Antwort und die Umrechnung.


    Ich habe keinen Mischer mit Stellantrieb. Wozu den? Soll ich einen haben?


    Warum kann ich, bei einer Heizlast von 13,2 kw keine 14,9 kw Kessel anschließen. Ich bleibe lieber bei dem häufigen Nachlegen, als mich mit Messpflicht rumzuschlagen und die Öfen am Schornstein zu verlieren, denn ich arbeite von zu Hause.


    Sicher ist, daß wir das Haus immer weiter isolieren, stück für stück halt.


    Wir heizen mit Radiatoren (15 Stück).


    der Speicher ist 2000 L


    Freu mich auf Antwort


    rudolf

  • Sag, wie oft täglich mußt Du nachlegen?


    Hier noch mal, nach einiger Recherche über HVKs:


    Der Gundamatic Biolight ist ein 14,9 kw Kessel mit Naturzug, leider nur 33cm Scheitholzbestückung.


    In Foren habe ich Beschwerden wegen zu geringen Schornsteinzuges in der Übergangszeit gelesen. Dem könnte man mit einem Saugzuggebläse auf dem Schornstein oben begegnen (ca 600,-).


    Das wäre so der Schuß fast durch die Mitte.


    Was denkst Du.


    Du siehst, für eine Lösung unter 15 kw wäre ich bereit, einiges in Kauf zu nehmen.


    Wenn dagegen das nicht geht, gehe ich gern auf einen 35 Kw Kessel zu, mit einem weiteren Puffer, so daß ich insgesamt 3000L habe. Dann habe ich für die Nachteile wenigstens den Komfort.


    Ich bin weiter beeindruckt von Deiner Anlage.


    Gruß


    rudolf

  • Hallo,


    Zitat

    Bei bis 7 Mal nachlegen täglich haben wir damit abends den Puffer immer vollgekriegt (80°), so, daß es morgens von 6 bis 9 Uhr wieder warm war, noch ohne zu feuern.


    Mit höheren Temperaturen wird man den Speicher nicht laden können.
    Bei der Angabe der Speichergröße beziehe ich mich natürlich auf die niedrigste Außentemperatur. Das war bei diesem Winter schon etwas einfacher.



    Zitat

    der Speicher ist 2000 L


    Meines Erachtens etwas zu klein, habe aber auch bei mir nur 2000L, muss man halt etwas aufpassen beim Nachlegen.



    Zitat

    Dabei jetzt den zweiten Schornsteinbrand, nicht lustig und dazugehörig immer mächtig Rauch und Nachbarschaftskrise.


    Hängt mit deinem Kessel zusammen, siehe etwas weiter unten.



    Zitat

    Nase so voll!


    Kann ich mir vorstellen, willst du die Nase wieder leer bekommen geht das nur mit radikalem Umbau.
    Dein momentaner Kessel wird so noch bis 2024 durchgehen.
    Baust du einen neuen HV ein bist du zwangsläufig in der Messung da du über 4kW kommst.
    Um dein Problem mit dem Schornstein aber zu verhindern müsstest du deinen Kessel umbauen und "heiß" verbrennen, da du aber nur 33er Scheite rein bekommst und so oft nachlegen musst, wirst du für Schamott keinen Platz mehr haben. Schornsteinbrand ist aber auch nicht gut. Du hast jetzt ein Problem.




    Zitat

    Die Gastherme ist leider wohl auch bald am Ende, laut Monteur. Neue 5000.-€


    Wenn du dir eine neue einbauen solltest dann aber immer einen Brennwertkessel!
    Von Thermen mit kleinem Wasserinhalt halte ich nichts. Ich habe mir einen Vaillant Edelstahl Brennwertkessel gekauft, in 2008 waren das ca. 3300€, dann aber selbst eingebaut.
    Ist ein gutes Stück. Die Rauchgastemperatur immer ca. 2°K über der Rücklauftemperatur von ca. 30°C.
    Da solltest du auch hinkommen, auf die niedrige Rücklauftemperaturen, geht aber nur mit Mischer.
    Je niedriger die Rücklauftemperatur je mehr Wärme passt in deinen Speicher.




    Zitat

    Ich habe keinen Mischer mit Stellantrieb. Wozu den? Soll ich einen haben?


    In dem Zusammenhang wäre dein Hydraulikschema einmal interessant.
    Nach den Vorgaben des Gesetzgebers musst du aber eine Regelung haben. Auch wird sich dadurch dein Brennstoffverbrauch einschränken.




    Zitat

    der Speicher ist 2000 L


    Für ein 15kW Kessel zu klein, da sollten es schon dann 3000Ltr. sein.




    Zitat

    Sag, wie oft täglich mußt Du nachlegen?


    Bei der Temperatur der letzten Wochen war die Laufzeit des HV ca. 4....7 h täglich.
    Dabei muss ich spätestens nach 3 h schon mal nachsehen und auflegen. Wenn ich das nicht mache, schaltet der HV sich nach etwas über 4h automatisch ab. Ich verbrenne im Moment überwiegend altes Nadelholz und Einwegpaletten.




    Zitat

    Gundamatic Biolight ist ein 14,9 kw Kessel mit Naturzug


    Ist das dein Kessel?
    Das ist dann aber kein HV! Am Ende noch mit einer Kette auf die Luftzuführung unter den Rost?
    Da wäre dann dein Schornsteinproblem begründet.


    Was willst du mit einem Schornsteingebläse, hast du zu wenig Zug? -2mm WS (0,2mbar) reichen da.
    Du kannst dein Problem nicht "wegblasen"!


    mfg
    HJH

  • Hi Ralf,


    Ich werde nach meinen Fragen hier einen 30-40kw kessel installieren.
    sag, was bringt Lambda? Ich weiß, was das ist aber bekomme ich damit bessere Werte für die Pflichtmessung? Kriege ich die Pflichmessung auch ohne Lambda?
    Wie viel Holz brauchst Du mit Deiner Anlage?


    Welche Heizintervalle?


    Kann ich auch einen HV einbauen (lassen) und dann weiterleben ohne mich so viel damit zu beschäftigen, wie die Beiträge hier den Anschein erwecken?


    danke!


    rudolf

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