Fehlerhafte Anlage, Verbesserung möglich?

Moin Holzheizer,
in meiner Nachbarschaft steht eine Holzheizung, die seit ca. 5 Jahren existiert und bis heute nicht befriedigend läuft.
Heizungsbauer hat den Kessel nicht geliefert und spielt den schwarzen Peter dem Kesselbauer zu. Umgekehrt genauso.
Der Betreiber (ein Freund unserer Familie) hat den Mut verloren und steht ratlos da.
Mein Wissen reicht nicht aus, um mich in bestehende Anlagen einzuarbeiten; ich bin froh, meine eigene Heizung zu verstehen.
Die Eckdaten:
1 x großer HV 65 KW mit Puffer ca. 15m³ (externes Heizhaus)
1 x kleiner HV 30 KW mit Puffer ca 0,8m³ (im Wohnhauskeller)
1 x Gaskessel 50 KW ohne Puffer (im Wohnhauskeller)
insgesamt ca. 3 eigene Regelungen (ohne die jeweiligen Kesselregelungen)

Ich habe heute eine Bestandsaufnahme gemacht, soweit es mir möglich war. Dabei ist mir eine Art "Dokumentation" in die Finger gekommen.

Bilder gibt es auch einige, wobei ich nicht alle hier hochladen kann, bzw. ohne Erläuterung machen die keinen Sinn.

Folgende Mängel sind zu beklagen:
enormer Holzverbrauch bei Nutzung des großen HV (ca. doppelte Menge im Vergleich zur Nutzung kleiner HV).
Vom Start des großen HV bis zur Bereitstellung von nutzbaren Temperaturen vergehen 5-6 Stunden.
Um den großen Puffer zu Füllen muß ca. 1,5 Tage geheizt werden.

Zwei Dinge sind mir aufgefallen, die zumindest den hohen Holzverbrauch bei Nutzung des großen HV erklären, dazu aber lieber später mehr.

Ich danke euch fürs Lesen bis hierher...

Gruß
Bernd

Moin HJH,
anbei die Bilder mit Erläuterungen.

Die Anlage ist so vorhanden und entspricht nach meinem Kenntnisstand auch der Realität. Einzelne Ventile und dgl. habe ich nicht abgeglichen, aber der Leitungsverlauf und die Lage der Fühler stimmen überein.
Warum das so konzipiert wurde, versuche ich herauszufinden.

Der Gasbrenner scheint mir "das letzte Glied" in der Kette zu sein, bevor Heizenergie in das Hausverteilungssystem übertragen wird. Ich vermute, dass der Gasbrenner die anfangs alleinige Heizung war. Dann um den 30 KW HV erweitert und noch später kam der 65 KW HV dazu.
Max. Vorlauf kann ich nur schätzen, einige Leitungen im Haus weisen auf Schwerkraftheizung hin aufgrund des Durchmessers, obwohl das Haus Anfang der 70er gebaut wurde. Schwerkraftheizung kenne ich hier in der Gegend aber nur bei deutlich älteren Häusern.
Wohnfläche ist großzügig, ca 250m² oder etwas mehr. Bewohnt allerdings nur noch von zwei alten, aber sehr aktiven Leuten.

Bzgl. der Rücklauftemperatur hänge ich ein weiters Bild an, heute aufgenommen (VL 65 °C, RL 50 °C).
Heute war es nicht kalt bei uns.
Das allein zeugt von großem Optimierungspotenzial in meinen Augen, auch wenn die Hütte praktisch nicht gedämmt sein sollte.

Moin Helmut,
an der Wohnfläche allein liegt es sicher nicht.
Mit 8 - 10000 ltr. heißem Wasser bekommt man die Bude warm für einen Tag.

Meine Idee zielt auf die Umschichtung vom großen Puffer in den kleinen Puffer ab.
Die Umladepumpe bekommt ein Einschaltsignal, aber wer sagt Ihr, wann Sie wieder ausgehen soll?
Die rührt den großen Puffer solange um, bis der kalt ist.
Es fehlt ein Fühler an dem kleinen Puffer oben.
So war es bei uns anfangs auch gebaut.

Außerdem arbeitet das System mit fest vorgegeben Temperaturen (65°C am Gaskessel). Das kann nicht effektiv laufen...

Zitat von HJH

15000L mit 65 KW von 45°C auf 80°C aufheizen benötigt man 9,2 Std. wenn man keine Wärme für die Heizung ableitet.

mfg
HJH

Wenn ich von kaltem Puffer ausgehe und weiter annehme, das der HV nicht gleichmässig 65 KW liefert und vielleicht noch etwas Verluste mit einrechne, weiter noch die Beheizung des Wohnhause mit einbeziehe, dann bin ich mit 1,5 Tagen Heizaufwand noch ganz gut dabei.
Das scheint also zu passen, wenn man vielleicht nur zwei Füllungen am Tag verbrennt (Füllraumvolumen 500 ltr.).

gelöscht

Moin HJH,
der große HV ist ein Herlt HV 65 Bj. 2009 im Werkszustand, d.h. ohne nachträgliche Tuningmaßnahmen. Primär und Sekundärluft sind statisch, Lambdasonde gibt es keine.
Der Kleine ist ein SBS Combinorm Legnotherm Bj. 93. Vom Aufbau wie alle anderen Sturzbrandvergaser...
Der Gaskessel ist ein Brötje mit Weishaupt Brenner, genaue Daten habe ich leider nicht aufgeschrieben. Manchmal sagt ein Bild aber mehr als Worte. Brennwertkessel scheidet mit Sicherheit aus...

Moin Atmos32,
doppelte Leistung bedeutet in erster Linie halbe Brenndauer.
Der erhöhte Verbrauch entsteht hier m.E. nach wegen der Aufstellung im externen Heizhaus, der größeren Masse und der Pufferverluste.
Die würde ich aber nicht um den Faktor 2 ansetzen, sondern eher bei 1,2 oder 1,3.

RLA ist vorhanden, die Funktion habe ich noch nicht geprüft.
Um die Anlage besser zu verstehen habe ich auch noch einen Brandtermin vor Augen, allerdings fehlt im Moment die Zeit dafür. Dann kann man aber die Wege des warmen Wassers viel besser erkennen und evtl. Fehler entdecken.
Soweit bin ich leider noch nicht.

Moin HJH,
danke Dir für Deine Einschätzung der Anlage.
Ich hatte ein vernichterendes Urteil erwartet. Allerdings sind meine Hydraulikkenntnisse auch nicht so berühmt.

Der 30 KW HV muss aufgrund des kleinen Puffers zwangsläufig im Standgas laufen (Rücklaufanhebung dadurch entbehrlich? Der hat doch Ruckzuck den kleinen Puffer auf Temperatur...)
Die Verbrennung ist trotzdem in Ordnung; kein Verteeren oder Ähnliches. Der Heizer hat allerdings auch langjährige Erfahrung.
Das sehe ich nicht als Hauptproblem, sollte vielleicht aber geändert werden.

Das Rückschlagventil in der Fernwärmeleitung gegen Schwerkraftzirkulation? Vielleicht entbehrlich, da der große Puffer auf Bodenniveau steht und der kleine Puffer im Keller. Das habe ich noch nicht ganz verstanden.

Der Wärmeverlust über den Gaskessel ist sicherlich ärgerlich und vermeidbar, kann aber mit dem Holzverbrauchsunterschied zwischen großem und kleinen Kessel nicht ursächlich sein. Eine Abgasklappe könnte die Verluste mit wenig Aufwand schon mindern.

Den Kapillarrohrregler habe ich in seiner Funktion auch nicht begriffen. Soll das die Umschichtungsregelung sein?
In meiner Anlage gibt es eine ähnliche Zusammenstellung; ein kleiner Puffer wird aus einem großen Puffer geladen. Da ist es aber über eine Differenztemperaturregelung gelöst, die die Pumpe ein- und ausschaltet. Dafür sind am kleinen Puffer jeweils oben und unten, und am großen Puffer oben ein Thermofühler verbaut.
Hier vermute ich auch große Verluste, da die Umschichtungspumpe solange dauerhaft läuft, wie am großen Puffer oben mehr als 60°C anliegen.

Zur Auslegung der Rohre und Pumpen kann ich so schnell nichts sagen; die Dimensionen habe ich noch nicht aufgenommen.

Ich vermute hier vorrangig Probleme in der Regelung des Ganzen (hydr. Abgleich sicher wünschenswert, schon AT-geführte Regelung oder Festwert? Muss ich noch herausfinden)
Das Temperaturniveau muss dauerhaft über 60°C sein, wenn ich vom großen HV aus arbeiten will. Das schränkt das nutzbare Puffervolumen natürlich erheblich ein.

Ein großes Dankeschön schonmal für Deine Gedanken und Zeit, Dich der Sache anzunehmen. Bitte verstehe meine Erläuterungen nicht als Widerspruch zu Deinen Aussagen, mehr als eine Bestätigung meines Verständnisses.

Ein "Brandtermin" soll einfach ein Termin sein, an dem der große Kessel in meinem Beisein von kalter Anlage an befeuert wird. Dann kann man schon eine Menge Dinge beurteilen.

Schönen Sonntag!

Nachtrag nach Durchsicht der Bilder:
Hinter dem Gaskessel ist ein motorisch betriebener Mischer verbaut; demnach sollte die Anlage bereits AT-geführt sein.

Der kleine HV hat an der TAS einen eigenen Wasserzähler, Zählerstand 34m³. In welchem Zeitraum das Wasser da durchgegangen ist , habe ich nicht abgelesen. Es zeigt aber, das der Kessel abgewürgt wird ---> Puffer zu klein, siehe oben.

In Bezug auf den Kessel stehe ich mit Buschfahrer in Kontakt; er hat den gleichen Kessel in der 49 KW Ausführung (die sind baugleich).
Er hat mir schon einige Dinge genannt, auf die ich achten werde.

Welche Aufgabe mag denn wohl dem Kapillarrohr-Thermostat zugedacht sein?
Ich habe für das Teil keine Erklärung.

In die Regelung des ganzen bin ich noch gar nicht eingestiegen, habe aber den Eindruck, das neben den drei Kesselregelungen nochmal drei einzelne Dinger für sich laufen.
Ich bleibe dran...

Schöne Woche
Bernd