Unical Kombikessel Optimierung

Ich habe doch geschrieben, den alten doppel Kessel behalten, Warmwasserboiler raus, friwa rein und so um tüteln das der Puffer endlich funktioniert.

das würde bedeuten das der gasbrenner sowie als warmwasser und heizungsbackup auch den puffer beladen muss zu 1/3 wenigstens.

der gasbrenner brauch dazu eine extra kreiselpumpe.
a da ich nicht über die RLA vom Holzkessel gehe um nicht nutzlos 120l kessel inhalt zu durchströmen. b geht die holzkessel RLA pumpe aus wenn der gasbrenner läuft.

das ist ein zusammenhängender Kombikessel welcher über eine gemeinsame steuerung verfügt.
ich hatte ein bild eingefügt, hier noch einmal, wie das hydraulich aussehen soll,
dazu muss eine steuerung her, welche 2 mischerkreise unterstützt, 2 pufferspeicher, sowie im puffer 1, 2 füher besitzt zur umschaltung holzkessel / gaskessel,
sowie 2 kreispumpen holzkessel/ gaskessel unterscheidet.
hier nochmal mein plan.

wenn ich das so klemme und es eine passende steuerung gibt, hätte ich meiner meinung nach die beste lösung wovon ich auch später nur die kessel tauschen muss.

am Schornstein verändere ich nix solange der alte kessel drin ist, d.h. es bleibt auch die verblockung erhalten.
erst wenn mal ein einzellner hv eingebau wird, und ein extra gasbrennwertgerät folgt ein extra abzug.

beim alten schema meine ich das 4fach kreuz hinterm kessel, wo der puffer rl mit dran hängt.
das ist kein knotenpunkt lt hersteller.

Nunja über diese Hydraulik könnte ich die evig so lassen und als kessel aus später bei 2 getrennten systemen die so anflanschen.

die ladepumpe fällt wohl raus.
Diese läuft nicht immer dauerhaft in jedem zyklos.
Ich denke damit bekomme ich probleme mit der wärme zufuhr.
der fühler fällt ebenfalls raus, da dieser nur anfordert für die pumpe und nicht mehr,
hier liefen immer maximale kessel temperatur zeit gesteuert durch den boiler um eingestellte warmwasser temp. 50 oder 60 grad zb zu bekommen.
der fühler ist nicht das Problem, ich habe per fühler umschaltung am vl einen fühler hängen, diesen einfach an den speicher.

der vl fühler hat nix mit dem mischer zu tun, da hat wohl damals der heizungsbauer selbst gebastelt, der fühler steuert bei mir beim gas die kessel temperatur.
dawegen sagte ich ja die gaskesselpumpe direkt an die brennerförderung ran.
läuft der an, läuft die pumpe an.
so hätte ich es mir gedacht.

später hätte ich ja bei 2 getrennten kesseln 2 getrennte steuerungen nehme ich an.
Ich gehe ja so nach einem grund Schema, was viele hersteller haben wenn nix weiter dran hängt.

ich schau mir mal von unical die anderen möglichen schaltungen an, es müsste ja was nahe kommen mit hygienespeicher.

ok danke;)

Nunja mal sehen.
Vill las ich auch erstmal den boiler für geringstmöglichen aufwand stehen.
bis eben das geld auch für einen bzw 2 neue kessel da ist.

Nur eben macht mir das hydraulikschema sorgen dabei.
bei dem herstellerschema mit regelventil am puffer rücklauf unten,
was ist das und wie Funktioniert das?

wäre es nicht einfach sinvoll blos das 3 wege ventil anders zu gestallten?
Am puffer wo der vorlauf dran hängt?
irgendwo so, das dieses bei holzbetrieb offen ist in alle richtungen, dabei würde ja warmwasser, heizung und puffer versorgt.
nach abbrant holz ist gaskessel solange verblockt wie puffertemperatur eingestellt ist, und genau so lange holzkessel aus ist und gaskessel verblockt ist, das da das 3 wegeventil nur puffer zum vorlauf offen ist und der eingang vom kessel komment zu ist ?
das würde vermeiden das diese differenzen entstehen und die heizkörper pumpe muss ja aus dem puffer saugen.
bzw zwischen das 3 wege und kessel ein Elk. Mag. Schliesventil.
Das ist Stromlos zu. bei strom offen.
strom bekommt es wenn brenner an, und holzkessel an.
müsste man ja irgendwie per weiche abzweigen können.

Die pumpe hat aber eine vorragngsschaltung ist mir aufgefallen.
und den gaskessel wiederrum kann ich 3 fach regeln.
einmal temperaturbereich 30-70 grad was über einen extra fühler geht und einmal warmwasser bis max 60 grad.
die unicalsteuerung ist komplet für diesen kombikessel.
mit umschalthebel holz gas oder automatik, sowie beide kesseltemperaturen drin und unten im schaltfeld ist die witt. einheit.
ich mach mal ein foto

leider nein,
weil der holzvergaser ja weiterhin denkt es ist die Boilerladepumpe und schmeist die auch an.
dann würde ich ja auf keinen grünen zweig kommen.
wenn ich den hv anbrenne und grad jmd duscht zb, oder der kessel mal zwangsweise aus war was dann?
dann ist der puffer nicht auf soll warm und das teil arbeitet und der holzkessel bekommt wohlmöglich keine wärme mehr weg.

ich könnte mir maximal vorstellen, wenn ich weis welche module ich brauche mit einen rasberry was zu basteln,
wurde ja öfter gemacht und sollte mir eigendlich jetzt nicht die probleme bereiten.
Ist zwar etwas her aber ok.
ich weis wir hatten damals etliche konsolenprograme, visuelle programe sowie diese fischer robo pro programme geschrieben, die interface hatten wir erst mit den fischer program( grafisch) gelernt, danach mit c++ console angesteuert und programiert.

Ja nur wenn es auf temperatur ist,
wenn nicht und du hast grad den hv an, haste die brille offen, weil die gaspumpe günstiger liegt und einfach den puffer umwälzt ständig und der hv bekommt dann nix mehr vernünftig zurecht geschichtet.
das wäre dann caos,
nehm mal an das teil hat soll 50 grad,
45 sinds.
du schmeist den hv an und los gehts.
die pumpe schichtet jedesmal den puffer bzw bei 2 die puffer durch.
da ist nix mit sofort warm wasser für heizung etc.
aber siehe unten:

Es gibt auf alles eine Antwort;)

also geht man nach dem hersteller Prinzip für hygiene Speicher,
Was ja selbes Prinzip wie bei mir wäre mit friwa, wird die Gaspumpe an der Brennerplantine angeklemt und bekommt saft immer nur wenn der gasbrenner läuft.

so ganz einfach kann das sein;))

ich stell nacher mal alles rein.

wäre das schonmal geklärt.

somit wäre diese auch im Holzbetrieb aus, da die Brennerplatine keinen saft hat durch die verblockung bei Hv betrieb.
Ja da ist ein verblocker drin/ das ist eine Art umschalter welches über den Hv abgastemperatursensor gesteuert wird.

da ja beide an einen schornstein hängen( ist ja sogar so vorgesehen vom Hersteller, beachte das teil ist bj 95!)
musste die verblockung sein.

gehen wir mal zurück zum Urschleim Prinzip vom Hersteller,
Da leuchtet mir was garnicht ein grad.
das 3 wege ventil, Kessel vorlauf zum Puffer,
der eingang a ist ja offen? also kein rohr dran?
Läufts da net raus?
für was dann ein 3 wege, wenns ein 2 wege bzw elk absperrventil auch tut?
Ich würd den quatsch einfach weg lassen und 2 absperrventile setzen elk und meine Probleme müssten dahin sein,
eines in den puffer vorlauf, welches zu ist beim gas betrieb mit strom an.
das 2te am vorlauf welches nur zu ist stromlos, d.h holzvergaser aus und gaskessel aus,

Ich bin mr noch nicht 100% sicher welchen umbau.

Wie erwähnt, nehme ich das neue Schema und der Kessel ist durch brauch ich nur den kessel raus hauen und holzvergaser neu ran fertig, das selbe mit dem 2ten kessel.

durch die teilweise pufferladung für die friwa und heizung muss das ding auch nicht dauerhaft takten.

So mal zusammen tragen,
Schalte ich nach meinen Schema, brauche ich für die Klemmung ein Zeitrelai,
Die Pumpe soll lt Herstellerplan 10min nach Brennerabschaltung nach laufen für Wärme Transport.

Bei diesen Hygienespeicher Prinzip gehen die gleichzeitig nach Warmwasserfühler,
diesen kann ich doch getrost weg lassen?
oder trotzdem verwenden für die Friwa?

die Puffertemperatur, wohl max Temperatur wird über einen Kesselfühler am Puffereingang vorlauf entnommen. Da kann ich mir wohl eine Zeitgrenze schaffen,
zb den Puffer per Gas 1/3 auf 60 grad erhitzen, stelle Warmwasser gesponnerweise 50 grad ein, da springt der gaskessel nach unterschreiten des Warmwasser an nehme ich an?
also rein damit?

Also brauche ich def. dieses Zeitrelai, und paar fühler,
Vorlauffühler besitze ich garnicht, die "deppen" haben die Kesselfühler am Vorlauf Gebrückt und ja den Mischer lam gelegt.
Damit ich wenigstens beim gas eingestellte 45 grad fahren kann.

So dann mal zusammen tragung.
Damit ich in ruhe alles besorgen kann,
ende mai habe ich Urlaub da solls los gehen.
kupferrohre nehme ich gleichen durchmesser wie jetzt,
Löten oder Pressen?
Löten Hart oder Weichlöten?
hab beides da, aber normal reicht weichlöten ja aus?
wo überall Absperrhähne setzen?
ich wollt auf jedenfall gleich vor planen und am puffer zum kessel den vl und rl mit Abperhähnen versehen.
da der durchbrant nur eine frage der Zeit ist und das auch nicht gerade wenig wasser ist müsste beim kessel tausch nicht alles runter.

Mal eine frage zum Kessel tausch dann.
Die Normalen Steuerungen müssten dies ja dann normal von 2 systemen auch unterstüzen mit externer Verblockung.

Ich würde dann im Prinzip, kessel raus hauen, Schornstein verrohren lassen, neuen Kessel selbst rein und antüteln. Abnehmen lassen richtig?
Gaskessel den neuen oder was auch immer das backup wird( gehen wir mal vom gas aus) den antüteln lassen, einstellen lassen, sowie abgasrohr legen lassen.
Wie hoch muss das neue Abgasrohr von so einen Brennwertgerät sein?
die dinger ham doch keine Abgastemp. Reichts da einfach zur hauswand raus oder muss das auch übers dach gehen? damit ich den Platzbedarf einplanen kann.

Was gibts bei Friwa zu beachten?
Vl ganz oben Puffer 1. Rl puffer 2 unten.
Strom bezieht das teil selbst aus der Steckdose oder? ( da muss ja doch ne Pumpe dran sein nehme ich an, was das wasser im puffer durch das teil pump sobald wasserfluss da ist)

muss da nen Filter zwischen Puffer und Friwa, genau so friwa und Frischwasser?

Welche Friwa ist zu emfehlen?
6 Persohen Haushalt,
Warmwasser wird nur für Bad genutzt, bzw 2 bäder.
Zirkulationsleitung gibts derzeit noch net, ist erst irgendwann geplant.
die friwa solte 90 grad Pufferwasser vertragen.

Ja sry;(
Dumme Angewohnheit.

Sagtmal, wie ist das nun mit dem Schornstein?
Muss der nun verrohrt werden, bei reinen Hv oder nicht?

Gas weiter an den Schorni fällt ja dann raus.

Wie sieht das mit Pellets aus?

Ich mag einfach den gedanken Pellets als Backup nicht aufgeben, weil ich verdammt günstig A. an die ran komme, b mich besser fühle.

Genauer drauf eingehen werde ich später.

So habe mir jetzt folgendes überlegt.

Alten Hv umklemmen nach dem Prinzip, dass zuerst der Puffer bedient wird.
An den Puffer eine Friwa. Heizkörperkreise werden aus dem Puffer bedient.
Ich denke das ist ein gäniges System.
Gas geht ebenfalls wie beschrieben in den Puffer.

Das werde ich im Mai rum so realisieren.

Dann sobald dieses Jahr etwas Geld übrig ist, Pelletkessel mit Wochenbehälter her, sowie 2ten Puffer,
aufstellen, verrohren, Schornstein sanieren lassen und Gas vom Netz komplet weg( ich mag den misst einfach nicht, es gab erst letztes Jahr im Ort eine Gasexpolsion wo der Gaskessel in die Luft flog, das muss ich nicht haben) zumal mich Pellets wenig kosten, wohin ich mein Holz liefere im Ausgleich.

Der Hv kann dann so lange stehen bleiben bis er nicht mehr kann/ bzw. durch ist oder 2018 er die 1te messung nicht besteht.
Dann wird einfach dieser ersetzt und gut ist.
Puffervolumen habe ich 3000 Liter angestrebt.
Derzeit ist nur ein Puffer vorhanden von 1500Liter.
Villeicht auch mehr, das wird sich zeigen, wenn eine Heizlast vorliegt und erfahrungswerte vom Puffer verhalten, da Holz die Hauptheizart sein soll, aber rund um die Uhr es Warm sein soll aber nur ab 16 Uhr geheizt werden kann in der Woche.

Villeicht könnt ihr zur Heizlast was mit meinen Gasverbrauch anfangen?
Von 7 bis 16 Uhr bei -5 grad bis 5 grad Plus bei 55 grad Vorlauf 8-12m³ gas.
Nur sind das keine genauen Werte, der Gaskessel ist auch 20 Jahre alt.
Dazu sind die 55grad VL Temp. unnütz würde der Puffer gehen.
Das Haus ist frühs auf 19 grad runter gekühlt und muss aufgewärmt werden.
Ist nunmal nur Fachwerk im OG.
Neue Fenster sind drin. Dämmung folgt später, wenn ich das Fachwerk raus habe,
ug ist es raus( wurden Sandsteine raus gehauen, neue Fundamente rein und 36 poroton gemauert).

Ist das soweit fertig erfolgen noch die Heizkreise.
Altes Stahlrohr ca 60 Jahre alt und mittlerweile relative dünn. Will dies vom Dachboden auch weg haben( war früher ein offenes System)
Sowie sollen diese DDR Radiatoren raus, welche zur hälfte noch drin sind.
Fußbodenheizung = nein lässt die Deckenhöhe nicht zu für einen Fußbodenaufbau.
Aber ich versuche dann mit neuen Heizkörpern schonmal die Vl Temperatur auf 40 grad max zu drücken.
Dazu wenn die ganzen Alten Dicken Rohre verschwinden gibts auch weniger Wasser sowie rohrlänge was unnötz erheizt wird.

Dazu gehen noch Rohre ins Nebengebäude/Stallung = weg mit dem misst.

Ich mache die Woche einen Konkreten Hydraulikplan fertig und bitte euch zu ergenzen was ich brauche( Absperrhähne, Filter, Schlammabschneider, Kupferdurchmesser für Kessel und Puffer verdrahtung usw.
Mein Herzlichsten Dank schon mal!
VG