Planung einer neuen Heizungsanlage - Atmos Pellet plus Atmos Holzvergaser für altes Fachwerkhaus - BennyL

Hallo liebe Mitglieder,

ich plane eine neue Heizungsanlage. Hier die Eckdaten für die neue Anlage:

Wie wird Dein Haus im Moment beheizt?

Nachtspeicherheizung, Baumarkt-Kaminofen

Wie groß ist die zu beheizende Wohnfläche m² (Bitte nur Ziffern eingeben)?

250

Steht das Haus in kalter hochgelegenen Gegend,oder Flachland?

Flachland

Einschätzung der Wärmedämmung des Hauses (sehr gut/gut/mittel/schlecht/ oder wird demnächst)(Fenster/Türen/Keller/Boden)?

schlecht, aber aktuell im Umbau

Wie hoch war dein bisherige Energieverbrauch lt/m³/KWh (Öl,Gas,Strom) im Jahr?

keine Daten bekannt, errechnete Heizlast -14Grad = 19,3kw

Stückholz? (Je nach Außentemp und Puffer Volumen 1 max 2 x am Tage heizen und wenn Kessel nach x Stunden leer ist nachfüllen) Holz muß gekauft werden > ins Grundstück transportieren > auf entsprechende Länge gesägt > gespalten > gestapelt > jenach Holzart mind. 2 - 3 Jahre trocknen jedes Jahr für sich
Pellet? (Die Beschickung des Kessel funktioniert automatisch über Förderschnecke. Man muß trotzdem täglich kontrollieren) Ein Vorratsbunker der trocken sein muß in der Nähe des Kessels - Alternativ gibt es gr. BigBags
Solar geplant?

Winter: Hauptbetrieb über Pellets, optional auch mal einzelne Ladungen im Holzvergaser
Sommer: Ladung des Puffers per Holzvergaser für Friwa

Hast Du schon eigene Vorstellungen über welchen Kessel Typ (Stückholz/Holzbrikett, Pellet etc.) und wie viel KW Heizleitung der neue Kessel haben soll?

Pellet: Atmos P25 24kw
Holzvergaser: Atmos DC25GSE 25kw (hauptsächlich für Warmwasser im Sommer und "Ersatz" falls Störung der Pelletanlage)

Wie soll Die WarmWasser Bereitstellung er folgen, Wärmetauscher im Puffer; Externen WW Puffer;Externer Wärmetauscher oder anders?

vermutlich TA Friwa mit Zirkulation

Man rechnet für das Puffer Volumen ab 55 lt/Kw. Die BAFA verlangt für die Kessel 55 lt/Kw. Der ideale Wert liegt bei 100 lt/Kw. Gedanken gemacht über das Fassungsvermögen (lt.) der dazu benötigten Puffer?

geplant 1x2000L

Ist die nötige Stellfläche dafür vorhanden einschließlich der Puffer/Ausdehnungsgefäß/Pumpen etc.?

Ja

Hast Du schon mit Deinem zuständigen Schornsteinfegermeister darüber gesprochen?

Ja

Hast Du schon bei einem Heizungsbauer ein Angebot machen lassen?

Nein, Eigenleistung

Hast Du schon "genügend" (abhängig von der Kessel Kw) Holz getrocknet
auf dem Grundstück zu liegen? Hast Du genügend Fläche im Grundstück zur Lagerung des Holzes?
Bedenke Holz muß zwischen 2 und 3 Jahre an der Luft (oben abgedeckt) trocknen können. Jede Holzlieferung getrennt lagern (Verwechslungsgefahr)

Resthof mit viel Platz...

Weitere Informationen:

Hallo zusammen.

Ich hatte mich im alten Forum Anfang des Jahres schon vorgestellt und hatte vor eine Heizungsanlage rein mit großem Holzvergaser zu bauen. (hier)
Nun sind ein paar Monate vergangen und ich habe mich dazu entschlossen aus Zeitgründen doch lieber auf eine Pelletheizung zu setzen, allerdings mit einem Holzvergaser als "Sicherheit" für den Notbetrieb, und auch um damit über den Sommer mit Restholz den Pufferspeicher für die Warmwassererzeugung zu laden. Solar bietet sich aufgrund der Ausrichtung der Dachflächen nicht an.

Ich habe aufgrund der errechneten Heizlast von 19,3kw den Pelletkessel Atmos P25 mit 24 KW ins Auge gefasst. Vielleicht würde auch eine Nummer kleiner (P21 mit 19,8kw) völlig ausreichen, aber da beide fast das selbe kosten würde ich zum P25 tendieren.
Als HV tendiere ich zum DC25GSE, wegen 580mm max Brennraumlänge. Für reinen HV-Betrieb zu klein, aber das ist ja nicht geplant.

Als Puffer habe ich mir einen 2000L vorgestellt. Für den Pelletbetrieb mehr als ausreichend, und für die Bafa-Förderung für den Holzvergaser auch passend. Für reinen HV-Betrieb im tiefsten Winter etwas knapp, aber über den Winter sollte (wenn keine Störung vorliegt) fast alles über den Pelletkessel laufen.

Laut Auskunft des Atmos-Händlers müsste dann der Pelletkessel über ein Rauchgasthermostat abhängig vom Holzvergaserbetrieb gesteuert werden damit beide an einen Schornstein angeschlossen werden können. Das sollte an sich auch nicht weiter tragisch sein.

Ist die Grundidee so schon mal ok, oder habe ich einen groben Denkfehler drin?

Nun habe ich noch ein paar offene Fragen:

1) beide Kessel benötigen eine Rücklauftemperaturanhebung. Brauche ich für jeden Kessel dann einen eigenen Laddomat, oder wäre es machbar (und sinnvoll) einen zentral zwischen die beiden Kessel zu setzen?

2) aufgrund der Schornsteinvorgaben kommt die Heizung in einen ehemaligen Stall, der mit dem Wohnhaus verbunden ist. Allerdings in knapp 25m Entfernung zur Mitte des Wohnbereichs. Somit werden die Leitungen für Heizung und Wasser entsprechend lang. Ist es hier trotzdem sinnvoll eine Frischwasserstation mit Zirkulation zu nutzen, oder wäre aufgrund der zwingenden Zirkulation ein WW-Speicher besser, um nicht permanent Unruhe in die Schichtung des Puffers zu bringen?

3) wie groß sollte Laddomat und Verrohrung zum Pufferspeicher für die obigen Kessel dimensioniert werden?

Vielen Dank schonmal im Voraus!

MfG Benny

Vielen Dank

Danke schonmal für die schnelle Antwort!

Bist du dir da sicher mit der Förderung der Bafa? Mein Atmos-Lieferant meinte es würde sich nicht summieren. Also wenn man mal von den Mindestanforderungen für die Förderung ausgeht:
P25 = 24kw x 30Liter Minimum = 720 Liter Puffer
DC25GSE = 25kw x 55Liter Minimum = 1375 Liter Puffer

Seiner Meinung nach würde für die Förderung ein Puffer von 1500 Litern reichen um beide Teile gefördert zu bekommen, da immer nur 1 Gerät zeitgleich läuft. Oder wurde mir da Unsinn erzählt?
An den paar Euro mehr für einen größeren Puffer und Ausdehngefäß soll es am Ende nicht scheitern.

Ich will nicht nur auf Pellets setzen, sondern für das eigene Gewissen eben noch eine manuelle Möglichkeit zum Heizen haben. Daher die Idee einen HV daneben zu stellen, der dank der Förderung dann kaum etwas extra kostet. Und so könnte ich den Sommer über kostenlos Warmwasser haben durch laden des Speichers mit kostenlosem Holz.

Zum Thema Friwa bin ich gespannt was die Experten meinen. Mein Gedankengang war nur, dass die Friwa bei langer Leitung mit Zirkulation ja oft Wärme aus dem Puffer zieht, ein größerer WW-Speicher weniger oft aber dafür dann länger. Da wäre die Frage was der Schichtung mehr schadet.
Ich würde lieber zur Friwa tendieren.

MfG Benny

Sehr gut, gut dass ich hier nochmal nachgefragt habe.

Dann nehme ich natürlich einen Puffer mit 2500 oder 3000 Litern, schaden wird es ja definitiv nicht.

Solarthermie bietet sich leider bei mir nicht an, Die Dachflächen sind exakt nach Ost und West ausgerichtet, Richtung Süden habe ich keine nutzbaren Flächen verfügbar. Sonst wäre das echt ne praktische Sache gewesen.

Wäre die Idee mit der Friwa und Zirkulation auf die Entfernung von knapp 25m denn ok, oder wäre da eine andere Art der WW-Erzeugung ratsamer?

MfG Benny

Ja, die Förderungen sind echt schon interessant.

Nochmal zur Frage der Warmwasserversorgung: bei 25m Entfernung und Zirkulation, ist da eine Friwa sinnvoll, oder in dem Fall doch lieber zum WW-Speicher tendieren? Bei der Friwa habe ich irgendwie die Sorge dass die dann "permanent" im Pufferspeicher die Schichtung durch Entnahme stört. Oder sind die Bedenken unbegründet?

MfG Benny

Da habe ich wirklich zu kompliziert gedacht. Also Friwa habe ich zum fairen Preis eine Buderus Logalux FS Z mit Zirkulation über Zeitschaltuhr oder eben auch impulsgesteuert. Wird also über die Impulssteuerung angeschlossen so dass die Zirkulation erst nach einer kurzen WW-Entnahme anspringt. Das sollte die Frau im Haus auch schnell lernen und so akzeptieren, und in der Zwischenzeit wird die Energie gespart. Sehr gut, also ist der Punkt auch abgehakt.

Das mit dem Pelletbrenner habe ich auch schon mal irgendwo gelesen. Laut Atmos hat aber der P25 trotztdem 24kw mit dem BrennerA25. Vielleicht ein etwas anderes Setup? Die berechnete Heizlast ist für mich eher ein theoretischer Wert. In der Praxis wird vermutlich die Hälfte des Wohnraums nur gering beheizt da kaum genutzt, und es steht auch noch zusätzlich ein Kaminofen mit 6,5kw unten im Haus, mit dem die letzten beiden Winter geheizt wurde. Daher habe ich da keine Sorgen.

Momentan bin ich mir noch nicht einig wie ich am sinnvollsten die beiden Kessel mit dem Puffer verbinde. Es kommt mit 2x Laddomat und Verrohrung ja doch Einiges an Material zusammen. die teuerste Lösung wäre wohl Kupfer mit Pressfittingen. Kupfer gelötet ist für mich immer ein wenig mit ungutem Gefühl verbunden, da im Haus an vielen Stellen die alten Lötverbindungen undicht geworden sind und nun einmal alles neu kommt. Also tendiere ich momentan zu schwarzem oder C-Stahlrohr mit Gewinde. Würde da 1 1/4 Zoll für die 25KW ausreichen, oder dann doch besser 1 1/2 Zoll nehmen? Gibt es da Besonderheiten/Einschränkungen? Verzinktes Rohr soll nicht in die Anlage, das verträgt sich ja nicht mit Kupfer. Obwohl das eigentlich auch egal wäre da die gesamten Leitungen neu in PEX gelegt werden sollen.

MfG Benny

Du meinst mit rostfrei jetzt C-Stahl? Also die relativ dünnwandigen Rohre mit Zinkschicht außen? Ok.
Ich dachte jetzt eventuell einfach an die klassischen dicken schwarzen Rohre auf die man Gewinde schneidet und alles verschraubt. Das scheint nicht mehr ganz so gängig zu sein, macht auf mich aber einen massiven und langlebigen Eindruck. Als "Laie" rein gefühlsmäßig. Aber ich lasse mich da gern eines Besseren belehren.

MfG Benny