Fehler/Störung meiner Heizungsanlage - Abgastemperatur, keine Verbrennung, Luftzufuhr - sumo

Hallo liebe Mitglieder,

in meiner Heizungsanlage hat sich ein Fehler eingeschlichen. Hier die Fehlerbeschreibung und die Eckdaten der Anlage:

Kesseltyp (Hersteller, Tpyenbezeichnung, Brennstoff)?

Attack SLX 25 Profi

Baujahr der Anlage und Datum der letzten Veränderungen an der Anlage?

Neubau

Fehler trat ohne vorherige Änderung der Heizungsanlage auf.

Welcher Brennstoff wird verwendet?

vorwiegend Hartholz, 33cm Scheite, Fichtenlatten zum anschüren

Welchen Schornstein verwendest Du?

ca. 7m hoch, 15 cm Querschnitt, rund, einwandig

Vorgeschriebene Werte des Durchschnittes und der Kaminhöhe (Attack):
20 × 20 cm min. Höhe 7 m
 20 cm min. Höhe 8 m
15 × 15 cm min. Höhe 11 m
 16 cm min. Höhe 12 m

Befindet ein Zugbegrenzer im Schornsteinzug (Hersteller)?

nein, aber Saugzuggebläse

Lufteinstellungen: Wie sind Primärluft, Sekundärluft, Feuerzugregler, Luftstangen usw eingestellt?

Herstellerangaben, sowie anderweitige Einstellungen des Forums ausprobiert.
Feuerzugregler, Luftsstangen soweit nicht vorhanden?

Wie hoch ist die Kessel- und Abgastemperatur, wie lange benötigt der Kessel diese zu erreichen, wie hoch ist diese nach 1 Stunde Betrieb?

Kessel (117l): ab 60 Grad schaltet Pumpe, höhere Werte werden aber auch erreicht
Abgaß bis max. 140
Zeitangabe leider nicht genau vorhanden, schätzungsweise 1,5 - 2 Std.

Bei Kesseln mit Gebläse (Saugzug oder ähnliches), wann läuft es an, wann schaltet es ab?

Maunell zuschaltbarer Saugabzug

Material: 0,6 mm Edelstahl 1.4404, säureresistent
max. Betriebstemperatur: 400 °C
max. geförderte Luftmenge 300 m³/h
max. erzeugter Unterdruck: 42 Pa
Stromverbrauch: 94 W
Stromversorgung: 230 V 50 Hz
Gerätehöhe: 518 mm
Abmessungen Bodenplatte: 282 x 282 mm
Lochabstand: 240 mm x 240 mm
passend für 150 mm Schornsteinsysteme
Schutzstufe: I

Beschreibung der Hydraulik (Pumpen mit Einstellungen, Ventile, Rücklaufanhebung, Leitungsquerschnitte, Angaben zum Pufferspeicher usw)?

Keine Information, denke aber eher unwichtig, da es primär um Verbrennung geht.

Fehlerbeschreibung und weitere Angaben

Servus miteinander aus dem schönen Mittelfranken,

leider bleibt bei uns die Hütte seit einer Woche kalt, da die Verbrennung der Gase in der neuinstallierten Heizung unzureichend abläuft.
Zuerst einmal der Vorgang:
Eingeschürt wird mit Wachsanzünder und Fichten Spreißel/Kleinholz laut Anleitung. Nach dem Erreichen der Grundglut wird mit Hartholz (33cm) nachgeschürt (Fichte, 50cm Rundlinge wurde auch probiert). Die Holzfeuchtigkeit sollte aufgrund der langen Lagerung im Schuppen kein Problem sein.
Die Vergasung des Holzes findet meiner Meinung nach ausreichend statt. Das Problem hierbei ist , das es (fast) keine Verbrennung gibt. Die Gase werden unverbrannt aus dem Kamin gezogen (deutlich sichtbare Rauchwolke), außerdem sind keine typischen Flammen zu hören. Dabei ist die Abgastemperatur um die 100 bis 130 Grad. Ab und zu gibt es zum Teil starke Verpuffungen. Luftzufuhr wurde bereits ausgiebig getestet.
Mittlerweile sind wir so weit, dass eine Verbrennung stattfindet. Das erreichen wir durch ein Öffnen der Ladungsklappe für ein paar Sekunden, dann wird die Brennkammertür leicht geöffnet. Auf diese Weise, steigt die Abgastemperatur auf ca. 140 Grad und eine durchgehende Verbrennung ist gewährleistet. (Wird die Brennkammertür geschlossen, finden sehr starke Verpuffungen statt) Subjektiv und wahrscheinlich auch völlig logisch gesehen ist die Heizleistung nun deutlich besser.

Daraus schließe ich für mich, das es in der Brennkammer an Sauerstoff fehlt. In einem Post habe ich gelesen, das evtl. die Primärluft zu hoch eingestellt ist und so der Druck vom Gebläse nicht ausreicht, die Flammen nach unten zu ziehen. Leider hat eine Einstellung der Klappen nichts bewirkt.

Auf dem Kamin befindet sich ein Saugabzugsgebläse, das zusätzlich installiert wurde.

Im Folgenden seht ihr die Abbildung der Brennkammertür auf dem Foto. Hinter den Luftschlitzen, ist ein schwarzes Blech, das meiner Meinung nach die Luftzufuhr deutlich beeinträchtigt. Zudem kann man eine Makierung sehen, die dem Rahmen der Luftschlitze folgt.

[xattach=15116]Abbildung der Brennkammertür[/xattach]

Fragen:

• Muss dieses Blech selber ausgeschnitten werden? (Transportsicherung?) In dem Betriebshandbuch haben wir nichts gefunden.
• Da wir gerade bei Transportsicherung sind, gibt es irgendwelche Sicherungen? Anscheinend führte das bei anderen zu Problemen?
• Sind die Steine in der Brennkammer normalerweise mit Dichtschnur o.ä abgedichtet?
• Die wichtigste Frage, habt ihr Vorschläge was wir ändern sollten, können, dürfen, müssen?
• Können die Probleme mit der geringen Dimension des Kamins zusammenhängen? (Druckmesser leider nicht vorhanden...)
• Zusätzlich noch Definitionsfragen:

Was sind

• Schnorchel in Zusammenhang mit Luftzufuhr
• Rüssel
• Anschürklappe (Ladungsklappe?)
• Düse (n) (ist damit die Vergaßung nach unten gemeint, durch die Steine?) gibt es weitere Düsen?

Vielen Dank schon mal im Voraus für eure Antworten und ein frohes Fest.

Beste Grüße

sumo

Vielen Dank

Moin,

bisher war noch keine Möglichkeit den Zug messen zu lassen. (Über wen geht das, Kaminkehrer?)
Die Verbrennung hat auch beim ausgeschalteten Gerät nicht funktioniert.
Die Installation erfolgte über einen gelernten Heizungsbauer. Inbetriebnahme war der HB auch dabei.
Gibts hier überhaupt jemand mit nem Attack SLX 25 Profi?

Danke für die Antworten,

dann werden wir das nochmal mit richtig viel Glut probieren.
Es ist also eher unwarscheinlich, das man mit dem Abzugsgebläse die Flammen am entzünden hindert?

Den Thread habe ich gelesen, werde es damit mal probieren.

Verteert kann ja eigentlich noch nix sein, da er ja neu ist oder?

bg

Ok, die Vergasung läuft jetzt. Zuerst mit Primär 40% Sekundär 20% probiert. Abgastemperatur lag dann bei 120 - 130 Grad.
Dann bisschen probiert bis zu P 70% S 40%. Da hatten wir dann eine Abgastemperatur von 150 Grad.

Die Verbrennung hatte nur minimales Puffern.
Komischerweise findet jetzt so gut wie bei jeder Einstellung eine Verbrennung statt. Im Gegensatz zu gestern.
Kann es sein, das der Ofen erst ein paar mal richtig durchheizen muss? Oder evtl. das Wetter?

Diesmal hatten wir den Zusatzlüfter (stufenweise einstellbar) aus.

Ich dachte die Abgastemperatur soll eig. (laut Anleitung) bei 170 Grad liegen? Die Einstellung der Steuerung der Modulation heißt ja eigentlich, bei welcher Abgastemperatur der Ventilator abschaltet, oder verstehe ich das falsch.

Im Anhang noch ein paar Bilder vom Ofen, Ofenrohr, Befeuerung, Lackabplatzung

Ladeklappe mit Abplatzungen des Lackes? Ist das normal?

Brennholz, wie gesagt vorwiegend Eiche und Buche, ab und an ist ein bisschen Weichlaubholz dabei.

Danke für deine Erklärung. Wie ein HV in etwa funktioniert wusste ich schon, allerdings habe ich nicht viel Ahnung welche Bedingungen gegeben sein müssen.
Die Flammen waren nur deshalb so stark, da wir davor die Klappe aufgemacht haben, damit die AGT in Schwung kommt.
Dachten, dass sich dann vielleicht irgendwas ändert.

Welche AGT herrscht den dann bei einer Vergasung? Die genannten 150 C°? Flammen im Brennraum waren definitiv da. (Hörbar als auch sehbar)

Warum schließt sich beim Profi Holzkohle aus? Verstehe ich jetzt nicht ganz, da ein paar Holzkohlestücke immer über bleiben.

Ob für den Start genug Kohle da ist kann ich ehrlich gesagt nicht beurteilen. Wir können ja mal ein Foto vom ausgebranntem Kessel machen. Wahrscheinlich hast du recht^^

Die Unterdimensionierte Kaminanlage kann also als Fehler deiner Meinung nach ausgeschlossen werden?

Welchen Schornstein verwendest Du?

ca. 7m hoch, 15 cm Querschnitt, rund, einwandig

Vorgeschriebene Werte des Durchschnittes und der Kaminhöhe (Attack):
20 × 20 cm min. Höhe 7 m
 20 cm min. Höhe 8 m
15 × 15 cm min. Höhe 11 m
 16 cm min. Höhe 12 m

Wir werden dann wohl mal deinen Vorschlag ausprobieren.

Danke dir!

Gestern hat mein Kollege nochmal angeschürt, aber ohne Kohle. Er sagte mit P40% S20% war es nicht so gut wie mit P70% S40%. AGT von 150 wurde nicht erreicht.
Allerdings haben wir einen Fehler entdeckt, den ich gestern in einem anderen Thread gelesen habe und zwar waren die Steine der Brennkammer nicht ganz hinten, sondern ca. 1,5 cm weiter vorne.
Das wurde jetzt berichtigt... (Steine wurden aufgrund des Gewichtes fürs Tragen entfernt)
Der hintere Stein wurde anscheinend auch entfernt, genau wissen wir es aber nicht mehr (ich war nicht dabei)
Komischerweise sitzt der hintere Stein fest und lässt sich nicht rausnehmen. Hoffentlich passt der...
Heute am Nachmittag kommt jemand der sich mit HV auskennen soll, mal gucken was der sagt, deswegen wurde noch nicht probiert wie das Brennverhalten nun ist.
Anbei noch ein paar Bilder vom Ofen. Die verbleibende Holzkohle wurde auch kurz abgelichtet.

Am Bild mit der Brennkammer kann man aber sehen, dass die Flamme nach vorne gebrannt hat, sonst wäre da ja keine Asche oder?
Die Steine passen wie man an dem Schlitz oben sieht nicht ganz genau zusammen, ist das arg von Nachteil?

Grüße

Danke, ja mit Lambda wäre uns wahrscheinlich der Spaß ausgeblieben... Evtl ja nachrüsten, allerdings hab ich davon wenig Plan und ich weiß nicht ob das zu kompliziert für uns wird...

So, hatte leider keine Zeit bisher zu schreiben.

Leider hatte unser Besuch überhaupt keinen Plan so wie uns das vorgekommen ist. (Er kannte das System nicht, das die eigentliche Hitze unten erzeugt wird, also totaler Reinfall. Wobei er sich mit Heizungsinstallation, glaube ich, durchaus auskannte. Er meinte das bei uns die Entlüftung eigentlich an der höchsten Stelle der Leitung sein sollte. Was durchaus Sinn macht)

Ich bin hier im Forum mal über eine Zusammenstellung für den Umbau auf Lambda Regelung gestoßen (Zubehör + Preise), finde den aber einfach nicht mehr... unter Lambda +Umbau/nachrüsten/umrüsten/
Kann mir da wer helfen?

Hat die Einstellung der Kreislaufpumpe eine Auswirkung auf die AGT? Wir hatten die Pumpe mal von 60°C auf die maximale Einstellung von 70°C gestellt und die AGT ging hoch. (ca. 140)
Kann es sein, das die AGT vielleicht doch so im Bereich von 130 - 150 arbeitet? Das würde halt überhaupt nicht mit der im Betriebshandbuch geforderten AGT von 170°C passen..
Und die Frage ist halt auch wie die Abgasmessung vom schwarzen Mann aussieht..

Beste Grüße

sumo

Hier mal ne Auflistung der Daten

Was denkt ihr über die Leistung?