Planung einer neuen Heizungsanlage - DHH 140 m² suchen erneuerbare Energiequellen :) - grenadi

Sag ich doch. Habe das alles hinter mir. Mein HB hat alles komplett geliefert und es war wesentlich günstiger als die Online Händler die in den meisten Fällen gar nicht wissen was sie da verkaufen.

Hallo,

Im Anhang mal eine Skizze wie ich eine FRIWA anschließen würde.
Auf dem Blatt rechte Seite.

mfg
HJH

Hallo,

von mir ein paar Anmerkungen zum Hydraulikplan.

Füllleitung Heizung nur über den Rücklauf. Anschluss MAG an die Anlage so wählen, dass stets die Gesamtanlage abgesichert ist. So wie im HS gezeichnet ist das nicht der Fall.
(Schieber am Puffer, dann nur noch über den RL der Heizungsanlage)
Für mein Dafürhalten ein Umsteuerventil zu viel im Bereich des zweiten Kessels.
Wie wird die TWW Versorgung sichergestellt bei leeren Puffern und Einsatz von Kessel 2? Was ist mit einem Mischer für die Heizkreise?

Gruß, Michael

Hallo,

Zitat von grenadi

die Leitung neben dem Heizkessel sollte ein ByPass-Leitung sein, für die Zeit, wo der Kessel nicht läuft

auf diese Weise einen Öl/Gas,-oderPelletskessel einzubinden ist nicht immer gut, es sei denn, ein vorhandener Kessel mit einer guten Regelung sollte genutzt werden.
Bei dieser Anschlussart wird der Kessel immer durchströmt und verliert Wärme an seine Umgebung. Auch sollte dann der Kessel auf den Puffer 1 aufgeschaltet (wegen der FriWa) sein und nicht die FriWa direkt versorgen. Auch sollte der RL vom Heizungssystem nicht über den Puffer, sondern direkt in den Kessel gehen. So wird unnötig warmes RL Wasser in den Puffer geleitet und der Kessel bekommt, zumindest solange der Puffer noch nicht bis oben hin gefüllt ist, kaltes Pufferwasser. Ist die Heizungsanlage noch sauber abgeglichen kommt der Kessel überhaupt nicht aus dem kalten Bereich. Ein Dreiwegeventil im Rücklauf schafft hier Abhilfe. Frage: Was soll das Rückschlagventil zwischen den beiden Schiebern im RL der Heizungsanlage bewirken?
Fazit: So wie es aktuell gezeicnet ist würde die Anlage nie zufriedenstellend funktionieren.

Zitat von grenadi

Auch habe ich den Fehler im Bereich der FriWa beseitigt, durch die Einführung von Frischwasser vor der FriWa zum Absenken der VLT um eine Verkalkung der FriWa zu vermindern/-hindern,hätte ich "ständig" Sauerstoff in das System eingetragen..

Das habe ich als Füllleitung für das System betrachtet. Das wäre allerdings schön in die Hose gegangen. Wenn du das Heizwasser für die FriWa abkühlen willst, dann geht das nur mit einem Vormischset oder Mischer, aber nicht mit Trinkwasser. Du hättest deine Anlage dann überfüllt und das Sicherheitsventil hätte laufend bei dir ausgelöst.

Zitat von grenadi

Es fehlt "nur" noch die Pufferanbindung der Heizkessels und die richtige Platzierung der ADGs (und noch tausend andere Details).

Ich mach mir mal Gedanken und zeichne eine Skizze

Zitat von grenadi

Für die Anbindung der Puffer über einen externen Wärmetauscher sollten ja beide Kreise (STA und Puffer) mit der gleichen Geschwindigkeit durchströmt werden. Somit sollten die entsprechenden Pumpen parallel an dem PwM hängen, natürlich unter der Voraussetzung von identen Pumpen.

Zunächst kommt es darauf an, ob man eine ST-Anlage im Slow oder High Modus betreibt. Der Auslegung des WT kommt hier ebenfalls eine große Bedeutung zu.
Davon abhängig ist dann die Strömungsgeschwindigkeit die sich im Pufferkreis einstellt. Das dafür gleiche Geschwindigkeiten auf der Primär bzw. Sekundär Seite nötig wären ist
mir nicht bekannt. Wichtig ist, dass die Wärme dahin kommt wo man sie haben will.

Gruß, Michael

Hallo,

im Anhang mein Vorschlag.

Gruß, Michael

Hallo,

Zitat von grenadi

Du bindest die FriWa an dem oberen Anschluss an. Was ich bisher gelesen habe sagt aus, das sollte man nicht so machen

kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Wenn der Anschluss am Pufferdach 1" ist, dann kann man das sehr wohl machen. Wichtig ist nur, dass man vorher ein T-Stück für die Luftentnahme lässt. Wenn der Anschluss kleiner als 1" ist, dann gehts natürlich nicht.

Zitat von grenadi

Die Durchflussgeschwindigkeit der STA hängt davon ab, wie wir die Heizkreise vorlauftemperaturmässig herunter bekommen. 55°/45° C ist eine Möglichkeit, 45°/30° C die nächste, usw.. Die bestehende Anlage ist einfach unterirdisch abgeglichen auf 70°/55°

Von diesen Gedanken musst du dich freimachen. Die ST-Anlage liefert Energie, mal mehr, mal weniger. Die wird in den Puffern gespeichert. Aus diesen werden die Verbraucher versorgt. So braucht beispielsweise eine Friwa höhergrädiges Wasser als eine Anlage mit Heizkörper oder gar mit Fußbodenheizung. Wenn die Temperatur zu hoch ist dann wird vor Ort abgemischt. Dafür brauche ich einen Mischer an der Heizungsanlage. Es wird, je nach Wärmebedarf, nur die Temperatur ins System geschickt die man zum Heizen benötigt.
Vor allem muss die Heizungsanlage hydraulisch abgeglichen werden. Dazu muss man seine Heizlast berechnen und anhand dieser Daten kann dann für jeden Heizkörper die max. Wassermenge im Auslegungsfall eingestellt werden. Also, die Strömungsgeschwindigkeit in einer ST-Anlage hat absolut nichts mit den benötigten Temperaturen der Verbraucher zu tun. Ist zu wenig Sonne da muss der Kessel einspringen.

Zitat von grenadi

Weil mit den Temperaturen kann erst der hydraulische und thermische Abgleich ordentlich durch geführt werden.

Wie gesagt, dass stimmt nicht. Das ist eine völlig andere Baustelle.

Noch eine Anmerkung zu deiner gewählten Friwa (Watts 8023). Das ist eine thermisch gesteuerte Friwa. Die Rücklauftemperaturen sind für PS viel zu hoch.
Die Rücklauftemperaturen müssen niedrig sein sonst rührst du dir den/die Puffer durch, d.h. dein Energiespeichervermögen der Puffer wird verringert.
Leg ca. 100€ drauf und kauf dir die Regumaq 30 von der Fa. Oventrop. Die ist elektronisch geregelt und da hast du was gescheites.
Als Mischgruppe für die Heizung empfehle ich dir den Regumat M3 180 ebenfalls von Oventrop.

Gruß, Michael

Hallo,

habe noch eine Änderung vorgenommen. (Letze Version 06.08.2018.)
Habe in deinem Vorbericht von einem Pelletskessel gelesen, daher habe ich noch eine RLA eingezeichnet.

Gruß, Michael

Hallo,

habe mir deine geänderte Version angeschaut und wundere mich über deine Änderung.

Warum ist die Ladepumpe vom Pelletskessel zum Pufferspeicher 1 nach dem Kessel gezeichnet? Die Pumpe gehört zusammen mit einer RLA vor den Kessel. Hatte ich aber in der letzten Änderung mitgeteilt.

In der Mischgruppe für die Heizkreise befindet sich die Pumpe vor dem Mischer. Die Pumpe wird nach dem Mischer eingebaut. Sollte auch so gezeichnet werden.

Falls dir etwas vom Funktionsablauf des HS unklar ist, bitte fragen.

Was die Regelung angeht hast du recht. Da wirst du wohl auf eine UVR 1602 zugreifen müssen. Daher ist es wichtig, den Funktionsablauf zu verstehen.

Gruß, Michael

Hallo,

Zitat von grenadi

Um die Einschichtung der RL und VL richtig vornehmen zu können müssten eine Menge Temperatursensoren in den Pufferspeichern eingebracht werden.

jede Menge Temperatursensoren sind gut für jede Menge Information. Sind aber bei der Planung oder Bau einer Anlage grundlegende Fehler gemacht worden, kann man dann nur noch hilflos zusehen.
Nehmen wir dein aktuelles Hydraulikschema. Auf der Erzeugerseite hast du ST und deinen Pelletskessel. Da die Sonne nicht immer eine berechenbare Energiemenge zur gewünschten Zeit liefert, könnte man z.B. mit einem 5MG Mischer arbeiten und die angelieferten Temperaturen entsprechend der vorh. Situation in die Puffer einschichten. Somit eine erweiterte Möglichkeit als nur mit der von mir vorgeschlagenen Lösung "Entweder > "Oder" Beim Pelletskessel ist das fest, weil steuerbar.

Genauso viel Augenmerk sollte aber auch auf die Rücklauftemperaturen der Verbraucher gelegt werden. Es nützt wenig, wenn man aufwändig die angelieferte Energie verteilt und sie dann nicht effektiv in den Verbraucherkreisen nutzt.
Bei der Heizungsanlage ist ein ordentlicher hydraulischer Abgleich unbedingt nötig, um eine effektive Ausnutzung der Energie zu erreichen was eine niedrige Rücklauftemperatur
zur Folge hat und das gespeicherte Puffervolumen optimal nutzt. Ebenso verhält es sich mit der Friwa. Eine gute Friwa hat Rücklauftemperaturen von unter 30°C bei allen
Betriebsbedingungen. Bei deiner favorisierten Watts gibts kaum was unter 40°C. Dann nimm lieber zwei Kolektorfelder weniger und kauf dir eine gescheite Friwa.
Es ist so: Auf der Verbraucherseite wird die Energie entweder sinnvoll verbraucht oder verpulvert.
Niedrige RL-Temperaturen der Verbraucher wirken so auch auf die Effektivität des Erzeugerkreises, hier auf deine ST Anlage, positiv aus. Du hast immer kühles Wasser für die
ST Anlage und kannst so niedrigste Einstrahlungen nutzen.
Dann gibts auch keine Probleme mit der Schichtung. Dann heißt es einfach nur: unten rein ist richtig, weil kühl.

Gruß, Michael

Hallo,

ja, so bin ich mit dem HS zufrieden. Wenn du in der Beschriftung "VL PWT/Kessel" den "Kessel" wegnimmst ist es perfekt. Der Kessel kann nur PS "1" beladen.

Noch eine Anmerkung zur Optimierung der Heizungsanlage. Wird eine Heizung im Bestand optimiert bzw. abgeglichen sind die Rücklauftemperaturen nur theoretischeer Natur.
Bei einer bestehende Anlage in allen Lastbereichen eine Spreizung "X" hinzubekommen ist nicht möglich. Zuerst müsste man eine wirklich genaue Heizlastberechnung hinbekommen.
Hat man das erreicht müssten exakt darauf die Heizkörper dimensioniert werden. Da es aber im Bestand an den verbauten Heizkörper scheitert müssen hier bei der Bewertung Kompromisse eingegangen werden.
Bei meiner Anlage bespw., ausgelegt auf 70/55 21, stellen sich im Betrieb bei VL 65° Rücklauftemperaturen von 35°C ein. Bei 50°C sind ca. 30°C.
Auf alle Fälle braucht es ziemlich gute Heizlastberechnung. Alles andere ist dann schnell gemacht. Evtl. ist im Heizbetrieb eine Korrektur erforderlich.
Falls du Anregungen oder Hilfe brauchst, melde dich.

Gruß, Michael

Zitat von RogerFreundlicher

hallo KD-Schrauber

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