Umbau Ölheizung - Erweiterung mit Heizkamin, Puffer, Solar

Hallo an alle

Zuerst möchte ich mein Projekt mal kurz vorstellen

Mein Haus ist Baujahr 1993, hat 260m² beheizte Wohnfläche zusätzlich
etwa 80m² gelegentlich geheizte Räume und nochmal 110m² unbeheitze
Lagerräume
Bestand:
Öl-Zentralheizung
Vissmann Vitola uniferral
Baujahr 1993
Leistung: 22 kW etwa 3000 Liter Heizölverbrauch pro Jahr

Neu gebaut werden soll:
Wasserführender Heizkamin 14,5kw (10kw waserseitig-4,5kw Raum)
Pufferspeicher 1000l mit 2 Glattrohrwärmetauschern
Etwa 10m² Solar-Flachkollektoren
Steuerung TA UVR 16x2
Erstellt komplett in Eigenleistung.
Hilfe bekomme ich von einen Schulfreund, der Heizungsbauer gelernt hat.
Nächste woche habe ich einen Termin mit einen Fachberater, der sich gut mit Hydraulik auskennt

Im Anhang seht ihr einen Plan mit meinen Überlegungen, die ich gern mit euch diskutieren will bevor ich den Termin mit dem Fachbearter habe.

Fragen:

• da ja in Zukunft das Brauchwasser über eine FRIWA gemacht wird ist der vorhandene 165l Edelstahlspeicher, der mit der Ölheizung kombiniert ist hinfällig. wie nimmt man den ausser Betrieb? Wasser ablassen?
• Die TA FRISTAR 2 kann man ja mit Zirkulation im Pulsbetrieb einstellen. Wie sieht das in der Praxis aus? wenn ich duschen will mach ich kurz den Wasserhahn auf und hol mir frische Klamotten. In der Zwischenzeit förderet die Zirkulation das warme Wasser bis kurz vor die Zapfstelle. Funktioniert das so? oder muss man die Zirku Pumpe per Zeitschalter manuell einschalten.
• weil immer gschrieben wird man soll einen wasserführenden Heizkamin zur Vermeidung einer unvollständigen Verbrennung schnell auf Betriebstemperatur bringen (Glanzruss) habe ich mit folgendes überlegt:

Der Heizkamin steht etwa 3,5m höher als der Pufferspeicher.
Ich möchte über einen Bypass, der durch ein stromlos geschlossenes elektrisches Ventil zu ist kurz vor dem anschüren des Heizkamins heisses Pufferwasser per Schwerkraft praktisch rückwärts zum Heizkamin zirkulieren lassen und ihn somit auf Betriebstemperatur bringen. Die Rohre verlege ich mit leichtem Gefälle, schwerkraftbremsen welche evtl im Oventrop Regumat RTA 130 verbaut sind müssen natürlich entfernt werden.

Den Vorlauf zum Puffer ziehe ich bis zum Boden und habe dadurch einen pufferhöhen Thermosiphon. Kann der die Schwerkraftzirkulation zuverlässig unterbinden? In der Skizze im Anhang wird deutlich was ich meine.

Anregungen und Kritik ist erwünscht

Viele Grüße
Thomas

Hallo und danke für die Antworten
Dass ein HV wirtschaftlicher ist, ist schon klar es gibt aber auch noch andere wichtige Faktoren für die Entscheidung. Über den anfallenden Dreck sind wir uns auch im Klaren. Aber wer Putzen kann ist da klar im Vorteil. Das ist aber eigentlich garnicht die Frage und geht eher in Richtung Grundsatzdisskussion. naja, ist ja auch ein HV Forum

Nach Berücksichtigung des unterschiedlichen Wärmebedarfs in den verschiedenen Räumen (wir sind Kaltschläfer und Warmbürohocker) ist es tatsächlich so, dass knapp 40% des Heizbedarfs raumseitig anfallen und deshalb die 4,5 KW sicher nicht hoffnungslos überdimensioniert sind.

Solar: Ich habe 4 Kollektoren zu je 2,3m² im Auge das wären dann 108L Puffer/m². Bei den meisten Herstellern egeben sich aber förderfähig knapp über 10m² Wenn man bedenkt, dass Bafa und viele Hersteller 40L/m² fordern und 130l/m² doch eher zu speziellen Anlagen nach Jenni passen liege ich im guten Mittelfeld. und wie fast überall im Leben und bei Heizungsanlagen im Speziellen sind Komromisse unvermeidbar. so auch mit der Entscheidung für die beiden innenliegenden Wärmetauscher. Vielleicht bereue ich das noch? Hinterher wird man es wissen. Durch das außenliegende Schichtrohr versuche ich der "entschichtung" etwas entgegenzuwirken.
Vorrangig für mich ist die Brauchwassererwärmung im Frühjahr, Sommer und Herbst. Sinnvolle Heizungsunterstützung in unseren Breitengraden sieht ohenhin anders aus.

Aber nun zu der eigentlichen Frage nach der Schwerkraftlösung zur Heizkaminvorwärmung in meinem Fall:

Zitat von HJH

Schwerkraft für den Ofen kann man vergessen.

Kann das jemand begründen, warum die Physik in meinem Fall nicht funktionieren soll?
Wenn es nicht geht zwingt mich mein Wissensdurst zu verstehen - warum?

Gruß
Thomas

Hallo HJH
Ich kenne den von Dir gennanten Tread und gefühlte weitere 1000 zum Thema in den einschlägigen Foren, die ich in den letzten 2 Jahren gelesen habe. Gefühlt die Hälfte der Beiträge waren von Dir, welche ich aufgrund des hohen, kompetenten Informationsgehaltes sehr schätze! Deshalb wusste ich schon vorher, dass und was du antwortest
Die Entscheidung war nicht leicht, es gibt aber durchaus funktionierende Anlagen mit Heizkamin. Am Ende muss halt ein gutes Gefühl bleiben.

Zitat von Holzpille

Dazu kommt noch der Höhenunterschid der zu überbrücken ist. - die Umtriebskraft aus dem Dichteunterschied von VL und RL.

Wenn ich Schwerkraftzirkulation richtig verstanden habe ist doch gerade der Höhenunterschied die treibende Kraft und muss nicht "überbrückt" werden. Große Leitungen mit Gefälle verlegt , so wie man Heizungen früher ohne Uwälzpumpe gebaut hat sollten auch förderlich sein.
Der Dichteunterschied sollte höher sein. Es wird ja erst angeschürt, wenn sich die Pufferenergie dem Ende neigt und nur noch für Brauchwasser (entnahme vom Pufferdeckel) taugt. Von da entnehme ich auch das Zirkulationswasser zum vorheizen des Ofens. Der Rücklauf sollte dann sicher Zimmertemperatur haben und der Puffer ist unten kalt

Letztendlich geht es um 2meter Rohr, die bestimmt als Abfallstücke anfallen einen Kugelhahn und etwas Bastelzeit um zu prüfen ob es geht.

Vielleicht könnte man es auch ohne weiter Massnahmen dazu missbrauchen über den Kaminzug überschüssige Wärme in einem Sommer wie heuer zu entsorgen und Stagnation in der Solasranlage zu verhindern.

Zitat von johanna

Da hab ich Edelstahl Gewindefittings genommen mit Siphonhöhe ~ 5 DN und das funktioniert.

der Hinweis ist gut, V2A hat ja eine deutlich geringer Wärmeleitung als Kupfer. das werde ich machen.

Siphon mit 5 x D verhindert diese Microzirkulation im Rohr selbst. Ich bin aber unsicher, ob auch ein echter Schwerkraftkreislauf unterbunden wird, denn es sind ja zwangsläufig keine Schwerkraftbremsen in dem Kreislauf enthalten. Wenn der Siphon bis unterhalb einer kalten schicht im Puffer gezogen wird müsste das doch zumindest vorteilig sein?

Deine Anlage interssiert mich!
welche Komponenten hast Du verbaut?
Welsches Rohr mit welchen Durchmessern?
Puffergröße/Art? welche FriWa?
bist du soweit zufrieden?

Gruß
Thomas

OK, jetzt haben ich ein Verständnisproblem

Wieso muss die Wärme runter zum Puffer?
Ich möchte doch den kalten Ofen kurz vor dem Anschüren mit warmen Pufferwasser(oben ist er ja noch warm) also ohne Feuer (entgegen der normalen Zirkulationsrichtung wie beim Heizkaminbetrieb) auf Betriebstemperatur bringen.

Wenn der Heizkamin auf temperatur ist wird angeschürt und wenn der Ofen brennt springt dann ja die Oventrop RTA 130 Heizkreispumpe an und drückt das durch den Heitzkamin erwärmte Wasser entgegen der vorher ermöglichten Schwerkraftzirukulation in den Puffer einen Stock tiefer. Das stromlos geschlossene Ventil ist wieder stromlos und somit geschlossen. also muss das wasser angetrieben von der Umwälzpumpe über den Pufferhohen Wärmesiphon in den oberen anschluss des Puffers.

Weil die Oventrop RTA 130 bei etwa 65° anspringen will muss ich der noch sagen, dass sie das während der entgegengesetzten Schwerkraftzikulation, als wenn das stomlos geschlossenen Ventil strom hat und offen ist nich tun soll, also mit der Regelung gegenseitig noch irgendwie verriegeln.

Ja, ist wohl etwas kompliziert, sowas wurde wohl auch noch nicht gemacht, hab zumindest nichts gefunden, aber wenns es geht würde es mit kostafastgarnix Aufwand mehrere Problem lösen. ofen vorheizen und stagantion-Solarseitig verhindern/minimieren

nochmal das Bild

Gruß Thomas

Hallo,
Die Friwa mache ich jetzt mit der Pulssteuerung, dann brauche ich nicht im ganzen Haus Taster verteilen. Durch kurzes Öffner egal welcher Warmwasserzapfstell wird dann die Zikulationspumpe 1-10min lang aktiviert. nach etwa 5 min sollte überall warmes Wasser anstehen das reicht zum Klamotten hohlen und entkleiden. nach Ende der Laufzeit ist das wiedereinschalten der TA Firstar2 10 min lang blockiert. das sind dann 15min warmduschen ohne dass die Pumpe unnötig nochmal anspringt.

Zitat von HJH

Die Schwerkraftverrohrung habe ich in Frage gestellt, weil ich nicht weiß wie du letztendlich
die Ausführung hin bekommst.

ja, genau deshalb frage ich ja hier ob jemand weiss wie man das am besten hinbekommt
Wenn keiner mehr was dazu weiss, mache ich es wie in der Zeichnung, nehme 28mm Kupferrohr, verlege das mit bestmöglichem Gefälle sorge für saubere Entlüftung lasse schwerkraftbremsen weg und probier das einfach mal aus. dass das etwas träge läuft ist mir klar, aber wenn kaffetrinken ausreicht ist das eine annehmbare Zeit. wenn es zu lange dauert kann ich ja immernoch eine billige 0815 Pump prallel zum stromlos geschlossenem Ventil anklemmen und ein par minuten laufen lassen. wie weit der Thermosiphon (edlestahlrohr) nach unten gezogen werden muss und ob er überhaupt die Schwerkraftzirkulation unterbindet wird sich dann ja rausstellen.

Noch eine Frage zum aussenliegenden Schichtrohr.
Ist das so wie gezeichnet in ordnung?

HartlB hatte irgendwann mal dazu gechrieben dass dort auch Thermosiphons Sinn machen, war auch sehr einleuchtend. bei Rücklaufeinspeisung von unten wäre die Ausführung wie in meiner Zeichnung ja korrekt oder?

Und noch zur Größe des externen Schichtrohres.
Ich hätte da noch eine 50liter Gasflasche, durchmesser 23 cm die ich umfunktionieren könnte. Würde die Größe passen? stellt sich das eine Schichtung und günstige abgabe an der Puffer ein?

Jetzt haben sich unsere Beiträge zeitlich überschnitten.

Ich weiss nicht wie die Rücklaufanhebung innen aussieht und ob und wo da im kalten Zustand durchgang ist.
dann muss da wohl noch ein Bypass hin.

Schwerkraftzirkulation dann vielleicht so?

Hallo HJH

ich konnte es schon öffen
es ist halt sehr Komplex, ob die von mir gewählte Größe nachteile hat kann ich da nicht rauslesen

Hallo Johana
Leider wird dein Beitrag von 13:30 Uhr bei mir erst jetzt angezeigt, woran kann das liegen. Ich habe mich schon gewundert, weil sich Holzpille auf einen Beitrag von Dir bezogen hat und ich nicht wusste was er meint.

Deine Hinweise sind sehr hifreich. sodass ich die Sache nochmal überdenke.

Deine Anlage interssiert mich!
welche Komponenten hast Du verbaut?
Welches Rohr mit welchen Durchmessern?
Puffergröße/Art? welche FriWa?
bist du soweit zufrieden?

Gruß
Thomas