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Steigt bei anderen S4 Besitzern die Kesseltemperatur auch auf 82°C und der Kessel läuft normal weiter?
Nein, Kessel-Ist ist Kessel-Soll (80°) +/- 1°.
Vielleicht ist etwas grob verstellt oder ein Sensor spinnt oder der Rücklaufmischer hängt. Abgas, Primär- und Sekundär-Luft Auffälligkeiten sind m. E. Folgefehler.
Alle(!) Temperaturen eines ganzen Abbrands mitprotokollieren.
Im Service-Modus (-7) gibt's dazu eine schöne Übersichtsseite.
Ich finde es eigentlich "schlimm" dass er so weit unten regelt. Dreh taccosetter ein bisschen zu und teste nochmal.
Ich finde es eigentlich "schlimm" dass er so weit unten regelt. Dreh taccosetter ein bisschen zu und teste nochmal.
Nein, das passt für den S4.
Bei mir siehts ähnlich aus.
Kesselsoll 81C, rutsch gelegentlich mal auf 79C oder 82C , fängt sich aber schnell wieder.
Abgas Soll 190C , gibs auch ausrutscher 175C bis 205C ist dabei.
Restsauerstoff Soll 7% schwankt auch zwischen 5 und 8%, wobei er dies ziemlich schnell einregelt.
Fazit bei mir 80% vom Abbrand läuft er auf Soll, 20% Ausrutscher.
So wie du schreibst läuft mein S4 jetzt schon seit 5/2018 ohne Probleme.
Meine Pumpen Min.Drehzahl steht auf 35%
Inbetriebnahme war mit 45%, da hat er mir aber die Abgastemp zu oft jenseits der 220C gestellt.
Dank des Forums habe ich schon in den ersten Wochen runter auf 40% kurz darauf auf 35% , ab da lief alles bestens.
Der S4 regelt die Pumpe, um die 80° VL zu erreichen, der Tacosetter kann offen bleiben.
Prinzipiell ja, aber beim Fröling gibts eine Einstellnug für Minimale Pumpendrehzahl. Steht die zu hoch, kann die Pumpe nicht langsamer drehen...erreicht man dann die 80 Grad nicht, wird Gebläse und Primärluft und Abgassolltemp erhöht um die 80 Grad zu erreichen....das Spiel geht dann so lange bis im schlimmsten Fall die Sekundärluft auf 99 % steht und der ganze Brennraum brennt. Also die Hydraulik, Pumpendrehzahl und Rücklaufanhebung muss mit den eingestellten Werten schon etwas harmonieren. Sonst sind der Regelung auch Grenzen gesetzt.
Je nach Installateur hab ich da schon Werte von 35 bis 45 % gesehen. Bei mir zuhause war 45 % zu hoch
82 hab ich auch hin und wieder bei eingestellten 80. Eine Holzheizung regelt ja relativ träge, würde mir da keine Sorgen machen. Wichtig ist, dass du nicht in die Feuerhaltung kommst bei nem normalen Abbrand, das passiert wenn die Kesseltemp zu schnell noch weiter steigen würde, hatte ich auch schonmal...Kessel geht dann im normalen Abbrand (glaube bei 84 Grad) in die Feuerhaltung und nach kurzer Zeit läuft er dann wiede rnormal weiter wenn die Kesseltemp wieder niedriger ist. Da war ich aber selbst dran schuld, hatte die Kesselsolltemp auf über 80 Grad gestellt, da warns dann nur noch so 2 Grad bis zur Feuerhaltung, also zu wenig Spielraum. Bin jetzt wieder auf 80 und gut ists.
Das hattest du ja auch beschrieben, das war die Feuerhaltung. Fröling orientiert sich (meiner Meinung nach) an dem Wert der minimalen Pumpendrehzahl. Also wenn du da 20 % einstellen würdest, wäre die Steuerung nicht so intelligent und würde auf 50 % hoch drehen wenns sein muss, weil das 30 % über dem Minimalwert wäre, was irgendwie zu viel wäre. Der Kessel versucht dann mit 5 oder 10 % über dem eingestellten Wert zu arbeiten. Das konnte ich gut beobachten als ich meinen Wert von 45 auf 38 runter gestellt habe. Ich hab nen Raspberry zum Logging und da sieht man schön, dass die Kurve wie ne Parallelverschiebung zum Minimalwert arbeitet. Hab mal ein Logging angehängt.
Ständig 100 % ist natürlich nicht gut, da der Kessel dann nicht weiter nach oben regeln könnte wenn er müsste, du läufst also auf Anschlag und kannst nur noch in eine Richtung regeln. Eine zu hohe Abgassolltemp die nur schwer erreicht werden kann, kann natürlich die Ursache sein, aber auch eine Kesseltemp die nur schwer erreicht wird mit weichem Holz, sprich Pumpe zu hoch eingestellt. Würde die minimale Pumpendrehzahl mal 5 % runter stellen oder die Rücklaufanhebung etwas anheben um dem Kessel die Hitze nicht zu schnell abzuführen. Kessel brennt dann länger und regelt vermutlich auch mal auf unter 100 %.
Du meinst den Punkt: Minimale Drehzahl der Pufferpumpe. Die habe ich schon Mal von 45 auf 40% gestellt. Hab sie jetzt nach deinem Post auf 35 gesenkt. Mal sehen was der nächste heizvorgang meldet.
Habe vor 1 Woche die Abgastemperatur um 20% gesenkt. Jetzt regelt die Primärluft, dafür steht sie Sekundärluftklappe meist bei 100%.
Ich schicke dir Mal per PN einen Link zu meinem p4d. Kannst gerne mal durch die Charts schauen wenn du willst.
Danke dir für deine Hilfe, Gruß Michael
Der taccosetter hat schon seinen Sinn. Bei den kleinen Kesseln mit geringem Wasserumlauf kann es eben dazu kommen dass die Pumpe trotz geringer Drehzahl zu viel fördert. Deshalb muss sie eingebremst werden.
Mir wäre das zu gefährlich... Wenn dir der Förderstrom komplett abreißt wegen zu geringer Drehzahl ist das ja nicht mein Problem.
5% kann man machen, aber da bleiben die allermeisten pumpen schon stehen und schalten bei 8% wieder an. Da sollte man schon ins Handbuch des jeweiligen Herstellers schauen.
Warum nutzt man bei den Fröling Kesseln eigentlich keine RLA mit einem 3-Wege-Mischer? Pumpe auf Vollgas und keine windigen Tacosetter oder Pulspakete.
Kann das die Steuerung nicht?
Wird sehr oft gemacht, aber hald nicht immer. Wie bei ETA.
Gerade beobachte ich meinen aktuellen Abbrand, was mir auffällt ist, dass er häufig mit dem RestO2 zu weit abfällt um das wieder nachgeregelt zu bekommen, dann kommen zum Beispiel solche Einstellungen zu Stande: 79°C Kessel, Saugzug 72%, Abgas 185°C, RestO2 6,7%, Primär 0% und Sekundär 99%
Gibt es eine Möglichkeit dem entgegen zu wirken?
Ja, nicht zu kleines, nicht zu trockenes Holz.
Was heizt Du denn?
Hast die Einstellung für trockenes Holz aktiviert?
Wie hoch ist das max. Abgastemp. Soll?
Primär 0 kann nicht sein. Selbst bei Feuerhaltung verbleiben da 20 % Öffnung. Verwechselst du die beiden vielleicht?
Wenn die Sekundärluft zu weit auf macht, dann ist zu viel Feuer im Brennraum. Dem wirkst du entgegen, indem zu den Kessel etwas drosselst. Also Abgassolltemp runter, Primärluft runter, Minimale Pumpendrehzahl runter (in sehr kleinen Schritten....auf 5 % senken ist was anderes als UM 5 % senken). Gleiches (bis auf die Pumpemdrehzahl) macht der Kessel auch bei der Option "Sehr trockenes Scheitholz", aber ich bevorzuge die Einstellung von Hand zu machen. Das alles macht allerdings nur Sinn wenn du die Kesseltemp spielend erreichst. Wenn du 80 Grad eingestellt hast und schreibst 79 Grad, dann ballert der weiter bis die 80 erreicht sind, wo wir wieder bei der Wärmeabfuhr (Pumpendrehzahl) wären. Vermutlich nur eine Momentaufnahme, da die Kesseltemp um 80 schwankt, habe aber auch schon oft "Anheizphasen" gesehen die 2h dauerten...Anheizphase deshalb weil ERST nach 2h erstmals die eingestellte Kesseltemp überschritten wurde. Das passiert wenn die minimale Pumpendrehzahl zu hoch eingestellt ist. Zu große Pumpe verbaut, weniger Rohrwiderstand als angenommen, gibt viele Gründe....dann fährt der Kessel so lange Vollgas bis die Anheizphase vorbei ist. Kann sich jeder vorstellen, was passiert wenn der Kessel 2h lang 100 % Gebläse und Primärluft fährt.
Bei der Fröling Einstellung für trockenes Holz wird die Primärluft auf maximal 70 % gestellt soweit ich mich erinnere, neben anderen Änderungen. Von Hand nur einen Wert zu senken macht dabei wenig Sinn, da alles wie ein Zahnrad ineinander greift.
Ich habe rel. schnell gemerkt, dass die Voreingestellte Abgastemp und Primärluftöffnung zu meinem Holz nicht so ganz passt. Aber der Kessel muss ja auch mal dickeres und feuteres Holz verkraften. Oder Eiche....bekommt er von mir jedoch nicht, ich heize Kiefer und Pappel, drum hab ich die Einstellungen entsprechend auf mein Holz angepasst. Gerade Pappel brennt sehr heftig.
Warum die Pumpe nicht mit 100 % läuft und man eine RLA verbaut? RLA ist ja eigentlich immer verbaut...und es ist ganz einfach...es macht einen Unterschied ob man 65 Grad heißes Wasser mit 10l/min in den Kessel schiebt oder mit nur 5 l/min. Daher muss eine RLA auf 60 oder 65 verbaut sein UND die Pumpe muss regelbar sein, je nach Lastzustand des Kessels. Die RLA ist fest eingestellt, die Pumpe regelt. Bei mir z.b. ist die RLA fest auf 61 Grad eingestellt, gibt aber auch andere Mischer. Die RLA Temperatur regeln anstatt die Pumpendrehzahl würde funktionieren wenn die Pumpe ständig mit 100 % läuft, aber ich glaub das kann der Kessel nicht.
Abgassoll sind 190°C und max. sind 250°C
Setz das mal auf die Werte, die ich oben geschrieben habe.
Die Anheizüberhöhung sollte bei Dir dann auch höchstens 20° sein,
damit er Dir nicht durchgeht.
Primärluft 0 UND Saugzug 72 geht nicht. Beide verlaufen während eines Abbrandes nahezu parallel. Wenn also das Gebläse gedrosselt wird weil die Abgastemp oder die Kesseltemp erreicht ist, wird gleichzeitig und in gleichem Maße die Primärluft gedrosselt. Wenn mein Raspi wieder läuft mach ich mal n Chart mit beiden Werten, da ist das schön zu sehen. Primärluft oder Gebläse bei 0 kenn ich nur von Feuerhaltung. Sekundärluft 0 gibts aber Primär nur parallel zu Gebläse.
Die Werte wie von dir beschrieben sind absolut unlogisch und ergeben für mich keinen Sinn. Sehr komisch, aber interessant....Bin gespannt was da bei raus kommt.
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