Erfahrungen mit Vakuumentgasung

Liebe Community,

hat jemand Erfahrungen mit Vakuumentgaser, speziell dem Servitec Mini von Reflex Winkelmann?

Ich habe in meiner Anlage seit der Errichtung 2021 ständig Probleme mit Luft. Der Heizungsbauer hat schon zweimal die Anlage gespült, scheint aber inzwischen die Lust verloren zu haben das Problem nachhaltig zu beseitigen. Leider wurde kein Microblasenabscheider eingebaut und jetzt wird es für eine Nachrüstung direkt im VL verdammt eng, bzw. fast unmöglich. Zumal bei der Verrohrung und der Pumpenleistung ein 2" Microblasenabscheider richtig dimensioniert wäre.

Viele Grüße

Arthur

Hallo Roberto,

sehr guter Punkt. Anfangs war genau das das Problem. Das MAG war mit 500 l für die Anlage mit 4000 l Pufferspeicher zu klein. Auch wurde der werksseitige Vordruck mit 1,5 bar nicht angepasst. Nach einem halben Jahr ständiger Problem wurde ein zusätzliches 300 l MAG parallel zum 500 l MAG verbaut und der Vordruck auf 1,1 bar angepasst (0,2 bar über dem statischen Druck). Die Anlage hat jetzt einen Arbeitsdruck von ca 1,4 bar in "kaltem" Zustand. Danach wurden die Luftprobleme deutlich weniger, aber waren immer nur eine Zeit lang weg. Ein weiters halbes Jahr später hat der Heizungsbauer alle automatischen Entlüfter geschlossen, da seiner Meinung nach darüber Luft angesaugt werden konnte. Vor einem Monat habe ich selbst die Anlage nochmals gründlich gespült, da schon wieder keine Förderung mehr möglich war. Gespült habe ich genau so, wie es der Heizungsbauer gemacht hat. Jetzt war wieder gut zwei Wochen Ruhe, aber es fängt erneut an. Die Luft sammelt sich so lange im Puffer oben, bis die Fernleitungspumpe nicht mehr fördern kann. Der VL geht ganz oben im Pufferdom ab.

Ich sehe jetzt nur noch die Lösung einer beständigen Luftabscheidung, entweder über einen Microblasenabscheider oder eben eine Vakuumentgasung.

Viele Grüße

Arthur

Kurzes update zur Vakuumentgasung:

Habe jetzt seit etwa einer Woche das Servitec Mini in Benutzung und bin begeistert. Die Luft scheint mittlerweile komplett raus zu sein. Kein Gurgeln, kein Blubbern, kein Zischen mehr an den Pumpen. Einfach nur Ruhe. Habe allerdings jeden Tag für 10 h die Dauerentgasung angeschaltet. Das geht nur über die Bluetooth Schnittstelle und App, da das Gerät eigentlich für maximal 1000 l Anlagenvolumen plus 1000 l Pufferspeicher konzipiert ist. Werde jetzt mal sehen, ob die Automatik mit maximal 20 Entgasungszyklen jede Nacht ausreicht, den "luftleeren" Zustand zu bewahren oder ob ich immer wieder die Dauerentgasung anschalten muss.

Viele Grüße

Arthur

Falls von Interesse:

Entgasung läuft jetzt seit fast einem Jahr. Täglich werden 10 Entgasungszyklen gefahren. Bin absolut zufrieden. Keinerlei Störung mehr seit der Inbetriebnahme des Servitec Mini.

In der Montageanleitung steht:

pasted-from-clipboard.png

Da bei mir nichts vorgesehen war, und ich nicht mit dem Heizungsbauer rumdiskutieren wollte, habe ich einfach den Zulauf zum Servitec über einen Panzerschlauch an einem RL-Kugelhahn oberhalb der Pumpengruppe angeschlossen. Dort kommt der RL einer Wandheizung an und ich habe dort maximal 30 °C. Das entgaste Wasser geht zurück über den Entleerungshahn meines Puffers direkt in den Puffer. Auch über einen Panzerschlauch. Damit werden keine Schwingungen der Membranpumpe übertragen und das Gerät konnte ich einfach unterhalb der Pumpengruppe dort an die Wand schrauben, wo es am wenigsten stört.

So sieht es praktisch aus:

pasted-from-clipboard.png

Der viel zu lange Panzerschlauch für den RL ist zu einem doppelten Ring gelegt und wird vielleicht noch irgendwann gegen einen passend kurzen Schlauch ausgetauscht. Beim Kauf war ich mir noch nicht sicher, wo ich den Entgaser anschließe, deshalb erst einmal lange Schläuche zu experimentieren.

Da bei mir das Luftproblem immer im Pufferspeicher aufgetreten ist, es hat sich oben im Speicher eine Luftblase gebildet, die ab einer bestimmten Größe den Thermosyphon im VL zur Pumpengruppe blockiert hat, bzw. bis zur Pumpe gesaugt worden ist und dort immense Geräusche gemacht hat. Das hat sich dann immer innerhalb von ein zwei Tagen soweit verschlimmert, dass Luft bis in den HV gelangt ist und die Kesselpumpe ebenfalls Geräusche von sich gegeben hat.

Ich hoffe, das hilft etwas.

Viele Grüße

Arthur

Zitat von Holzpille

Ich bewerte den Anschluss als nicht optimal weil es eine senkrechte Leitung ist.

Hallo Michael,

Du hast mit Deinem Einwand zu Beginn der Entgasung völlig recht. Solange Luftblasen im System sind, werden die leichter entfernt. Aber im Gegensatz zu einem Mikroblasenabscheider ist bei der Entgasung der Partialdruck des gelösten Gases das entscheidende. Wenn alles perfekt funktioniert, habe ich im System sehr wenig gelöstes Gas und damit natürlich auch keinerlei Luftblasen mehr. Auch Mikroblasen, die sich aufgrund von Verdampfung an sehr heißen Stellen bilden, werden rasch wieder aufgelöst, noch bevor sie im System verteilt werden. Beim gelösten Gas ist die Entnahme im Prinzip wurscht, die entnommene Flüssigkeit wird in ein Vakuum eingespritzt und dadurch das in ihr gelöste Gas entfernt. Ich finde das Prinzip ideal, weil dadurch das Wasser in die Lage versetzt wird an anderer Stelle Gas aufzunehmen bevor sich überhaupt Luftblasen bilden. Ich hatte die ganzen Jahrzehnte vorher einen Heizkörper im Haus (der Heizkörper an höchster Stelle), den ich immer wieder einmal entlüften musste. Das entfällt jetzt komplett. Seit die Entgasung läuft ist auch dieser Heizkörper das ganze Jahr über ohne Luft.

Skeptisch war ich vor der Investition einzig wegen der Herstellerangaben zur Anlagengröße von maximal 1 m3. Mein Pufferspeicher allein ist aber schon 4 m3 groß. Ein Anruf beim Kundenservice des Herstellers hat mir geholfen. Der Mitarbeiter hat natürlich nicht gesagt, dass das in meinem Fall auch funktioniert, er hat aber sehr gut erklären können, dass ich zumindest Chancen habe, das hinzubekommen. Inzwischen vermute ich, dass sich die 1000 l auf das "aktive" Volumen der Anlage bezieht. 4000 l quasi passiv rumliegend im Pufferspeicher "zählen" bei dem Prinzip nicht wirklich, bzw. nur am Anfang der Entgasung, die dann ganz wesentlich länger dauert. Da habe ich aber mit einem gründlichen Spülen nachgeholfen. Das musste ich vor der Entgasung alle zwei bis drei Wochen wiederholen, weil sonst die Pumpe für die Fernleitung nicht mehr fördern konnte.

Viele Grüße

Arthur

Zitat von warp735

Wieviel Abstand hast du zwischen den Einbindepunkten?

Entnommen wird oberhalb der Pumpengruppe und wieder zugeführt an der Pufferentleerung. Das sind etwa 2 m Höhenabstand und noch ein halber Meter waagrecht. Ich hab nicht über den Heizungsbauer sondern direkt im Internet gekauft. Bei Badosan werden derzeit 799,90 € dafür verlangt. Ich hatte vor einem Jahr noch 760 € bezahlt.

Zitat von warp735

Zwei Fragen habe ich noch: ist es egal "wo" das Ding eingebaut wird, oder sollte das möglichst nah an die Puffer? Hab in der Garage 10m VL / RL und da würde das Ding nicht stören. Im Sommer läuft aber halt nix durch die Leitung.

Kann Puffer oben dann zu gemacht werden oder sollte n Kugelhahn drauf?

Zu Deiner ersten Frage: Im Prinzip ja, aber immer im Rücklauf, Das Gerät darf mit maximal 60 °C beaufschlagt werden. Deshalb bin ich in den Rücklauf der Wandheizung gegangen. Dort habe ich praktisch nie mehr als 30 °C, meist sogar nur knapp über Raumtemperatur. Es muss im Sommer nichts durch die Leitung laufen. Ist bei meiner Wandheizung natürlich auch der Fall. Im Sommer ist die Pumpe für die Wandheizung aus. Aber sie darf natürlich nicht abgesperrt sein. Auch kein komplett zugedrehtes Thermostatventil! Solange keine Absperrung da ist, holt sich das Gerät Wasser aus der Leitung und fördert es entgast wieder zurück. Alles weitere macht die Physik. Durch die Entgasung erzeugts Du einen Gradienten im Partialdruck und der wird ausgeglichen. Also wirkt sich die Entgasung immer auf das gesamte Anlagenvolumen aus. Ich habe einmal den Fehler gemacht und habe den VL abgesperrt. Daraufhin konnte das Gerät keinen Wasserfluss mehr aufbauen und ist mit einer entsprechenden Fehlermeldung stehen geblieben.

Ich würde oben auf dem Puffer einen Kugelhahn setzen. Dann bist Du für die Zukunft flexibler und kannst auch einmal große Mengen Luft ablassen, falls nach einem Umbau viel Luft ins System kommt. Bei mir ist der Abgang zur Heizung ganz oben auf dem Puffer. Das war auch verflixt eng, hat sich aber beim Spülen der Anlage sehr bewährt.

Dazusagen sollte ich noch, dass ich bin kein Heizungsbauer bin und mein Ratschlag lediglich auf meinen eigenen Erfahrungen beruht.

Zitat von warp735

Stimmt schon... irgendwie drück ich mich vor der Arbeit

Wenn Du Deine Automatikentlüfter komplett zudrehen kannst, könnten die ja auch erst einmal bleiben. Du solltest nur verhindern, dass über einen der Entlüfter Luft in das System eingesaugt werden kann. Die gehören alle geschlossen, nachdem das System einmal frei von Luft ist. Viele Automatikentlüfter bleiben dauerhaft geöffnet und können dann irgendwann zu Problemen führen. Deshalb zu!