Pelletheizung mit zwei Puffern und FRIWA-Solaranlage bringt zu wenig Leistung. Kann das an der Hydraulik liegen?

Zitat von Holzpille

Hallo,

zur Pufferbeladung: Hier handelt es sich um einen klassischen Parallelanschluss, keinen nach Tichelmann. Bei Tichelmann ist die Regel: Langer VL/kurzer RL oder umgekehrt (s. Bild von IKT Solar).

Wenn man parallel belädt, dann muss man auch parallel entladen. Die Friwa ist ganz unglücklich angeschlossen. Das sollte man ändern, sonst bringt man sich die Schichtung in beiden Puffern durcheinander.

Warum wurde die RL Verbindung an den Puffern so hoch angeschlossen? Warum wurde beim Anschluss der Heizung an die Puffer auf eine hydraulische Entkopplung verzichtet d.h. den RL nicht direkt an die Puffer angeschlossen?

Die Beladung der Puffer durch die Solaranlage sollte hydraulisch funktionieren. Ich würde mich auch den Meinungen anschließen erst einmal zu überprüfen, ob keine Luft im System ist und die Wärme aus den Kollektoren einwandfrei unten ankommt.

Gruß, Michael

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Hi Michael,
danke für die Antworten. Ich verstehe leider nicht genau, warum der Rücklauf der Friwa falsch angeschlossen ist. Heißt das, dass der Rücklauf der FRIWA im gleichen Puffer wie der Vorlauf angeschlossen sein sollte?
Welche RL Verbindung meinst du? Was wäre der Vorteil einer hydraulischen Entkopplung?

Zitat von SolarEngel

Hallo Manu,

Zitat von Mataori

...

wir haben eine neue Fröhling Pelletheizung mit Solarthermie bekommen. Leider bringt die Solaranlage für 24 m2 Röhrenkollektoren aus meiner Sicht zu wenig Leistung.

...

Eine Solaranlage mit (5*5m2) = 24 m2 Röhrenkollektoren mit Südausrichtung, schattenfrei, sollte im Hochsommer 2* 800 l Pufferspeicher auf jedenfall durchladen können.

Der Juni war ja sehr heiss und hatte sehr viele Sonnentage, da sollte deine Anlage in Höchstform gewesen sein.

Die Hydraulik vom Solaranlagenteil mit den 4 Wärmeregistern (2* oben und 2*unten) in den Puffern sollte so funktionieren,

wenn die Regelung die Solarpumpe und die Umschaltung der zwei Wärmeregister-oben und Wärmeregister-unten mit dem Umschaltventil im Solar-Rücklauf optimal ansteuert.

Ich betreibe schon seit über 13 Jahre erfogreich und sehr zufrieden eine ähnlich grosse Solaranlage 2*10m2, Ost-West mit 2*1000 l Pufferspeicher seriell und ohne Glykol.

Mir fehlen von deiner Anlage noch weitere Informationen und ich würde deshalb einige weitere Fragen dazu stellen:

Wann genau ist deine neue Anlage, ich meine die Solaranlage, in Betrieb gegangen?

Wird die Solaranlage mit der Fröling-Heizungs-Steuerung geregelt oder mit einer anderen externen Steuerung?

genaue Bezeichnung der Oventrop Regusol Solarstation und welche Wilo Hocheffizienzpumpe ist darin verbaut?

Im Hydraulikschema fehlt die komplette Messtechnik.

Bitte alle Temperatursensoren von den Pufferspeichern, Solarstation, Röhrenkollektoren und die genaue Position einzeichnen.

Die 5*5m2 Röhrenkollektoren haben in jedem Sammler eine Hülse für einen Kollektortemperatursensor.

In welchem der fünf Röhrenkollektoren wird deine Kollektortemperatur gemessen?

Wo genau, an welcher Position im Hydraulikschema ist der Wärmemengenzähler eingebaut?

Hast von deiner Anlage Messwertaufzeichnungen von den Temperatursensoren usw.,

damit man sieht wie sich die Anlage im ganzen Tagesablauf verhält (erwärmt und die Umschaltung oben-unten, Pumpenansteuerung funktioniert)?

Wenn nicht, dann würde ich die hier im Forum veröffeltlichte "Visualisierung und Einstellung der S-3200 via COM1"

von Horchi mit einem kleinen Linuxrechner (Raspi) aufbauen und sofort Anlagedaten sammeln.

So eine grosse Solaranlage ist anspruchsvoll und sollte messtechnisch überwacht werden, damit keine unnötige Stagnation entsteht und kein unnötiger thermischer Material Verschleiss an den Dichtungen und Leitungen stattfindet.

"Oben hatte ich einmal am Sensor 102 Grad",

das geht in Richtung Stagnation oder Luftpolster in der SolarLeitung.

Da hilft nur richtig entlüften mit einer externen Pumpstation, wenn die interne SolarPumpe im manuellen Vollgas-Betrieb die Luft nicht rausbekommt.

Meine Solaranlage habe ich absichtlich etwas überdimensioniert für Heizungsunterstützung in der Übergangszeit

und im Hochsommmer nutze ich den Wärmeüberschuss um die Kellerwände mit Wandheizung trocken zu halten.

Gruß

Jürgen

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Hallo Jürgen,
danke für deinen Beitrag. Ich versuche zu antworten:

1, Die Solaranlage ist seit 4 Wochen am laufen.

2, Die Solaranlage läuft über die Steuerung des Kessels

3, Ich glaube es ist nur ein Durchflusssensor verbaut und die Steuerung rechnet das dann irgendwie aus

4, Leider habe ich keinen Plan, wo aktuell alle Temperaturmesser am Puffer etc. verbaut sind

5, Wo der Temperatursensor verbaut ist, weiss ich leider nicht. Aber vom Verständnis müsste der ja am letzten Kollektor des Vorlaufs angebracht sein?

Grüße

Zitat von SolarEngel

Hallo Manu,

deine Solaranlage läuft ja erst seit 4 Wochen.

Ja in den letzten 4 Wochen war bei uns hier im Südwesten nicht gerade Hochsommer-Wetter und auch nicht mehrere Sonnentage hintereinander mit 10 Sonnenstunden.

Also alles sehr durchwachsen und zum testen und bewerten von Maximalleistungen einer Solaranlage nicht gerade ideale Bedingungen.

Da musst dich noch etwas gedulden und auf die Rücckehr des Sommers warten.

Deine Regelung vom Fröling-Kessel wird wohl eine Lambdatronic P 3200 für Pelletskessel mit Touchbediengerät sein.

Dann hast noch geschrieben dass im Solarkreislauf ein Durchflusssensor verbaut ist.

Mit dem gemessenen Volumenstrom vom Durchflusssensor und der Solar-VL und der Solar-RL Temp. ist in der Steuerung ein Wärmemengenzähler programmiert.

Also dann kannst den Volumenstrom von der Solaranlage in der Lambdatronic P 3200 Steuerung genau ablesen,

und kennst somit den Solar-Volumenstrom l/h von deiner Solarpumpe und die genaue Solar-VL und die Solar-RL Temp. mit der die Lambdatronic P 3200 arbeitet.

Mit diesem Wert vom Solar-Volumenstrom aus der Steuerung, der viel genauer und aussagefähiger ist als die Anzeige vom Taccosetter, kannst dann mal die Solarpumensteuerung genauer beobachten.

Wenn draussen die Sonne scheint und die Solarkollektoren immer wärmer werden, dan sollte der Solar-Volumenstrom l/min von deiner Solarpumpe ansteigen.

Im manuellen Vollgas-Betrieb von der Solarpumpe kannst auch direkt den maximalen Volumenstrom ablesen, und sehen was deine Solarpumpe im eingbauten Zustand maximal fördern kann.

Diese Information ist schon mal wichtig.

Deshalb habe ich um die genaue Bezeichnung der Solarstation und die genaue Bezeichnung der Solarpumpe gebeten. Denn dann kannst die technischen Daten der Solar-Pumpe mit den gemessenen Werten vom Solar-Volumenstrom in der Steuerung vergleichen und dir über mögliche Abweichungen dann weitere

Gedanken machen.

Dann gehts weiter zu dem Umschaltventil von den Wärmeregister-oben und Wärmeregister-unten.

Da musst halt das Umschaltventil suchen und mit der Hand mal dranfassen welche der beiden Leitungen zum Puffer warm ist oder warm wird.

Dann kannst auf jedenfall mal feststellen ob die Steuerung das Wärmeregister-oben oder Wärmeregister-unten akiviert hat.

Es sollten zuerst die Wärmeregister-oben aktiviert sein, solange bis die Puffer-oben Temperatur die eingestellte max-Temp. überschritten hat.

Ein paar Bilder von deiner Anlage im Heizraum von den Puffern, der Solarstation, dem Umschaltventil und jeweils ein Fotos von den Bildschirmen aus der Lambdatronic P 3200 Steuerung vom Solarteil wären sehr hilfreich, damit wir uns auch ein Bild über die diversen Einstellungen machen können.

Für ein Foto vom Dach und dem Aufbau der (5*5m2) Röhrenkollektoren kannst ja mal eine Aufklärungsdrohne aufsteigen lassen, wenn nicht aufs Dach kommst oder nicht aufs Dach siehst.

Wenn deine Lambdatronic P 3200 über keine Datenaufzeichnungen verfügt,

und wenn nicht tagelang im Heizungskeller verbringen möchtest um die Solaranlage genau zu beobachten, dann wie bereits geschrieben, die Lambdatronic P 3200 hat eine serielle Schnittstelle COM1 (Service-Schnittstelle),

an die kannst die bereits genannte p4d-Visualisierung von Horchi anschliessen zum Daten sammeln.

Damit kannst dann später in aller Ruhe die aufgezeichneten Werte deiner Anlage anschauen und weiter bewerten und analysieren.

Aber bei einer so neuen Anlage sollte doch der Weg zum Heizungsbauer auf jedenfall beschritten werden,

um genaue Details vom Aufbau und deren Funktionsweise zu erfahren. Der hat die Anlage bestimmt nach einem bekannten Fröling-Schema aufgebaut.

Wenn der Prophet nicht zum Berg kommt, dann muss der Berg zum Propheten. Wenn er nicht zu dir kommen kann oder will, dann würde ich ihm mit den gesamten Unterlagen einen Besuch abstatten, da würde ich nicht lockerlassen.

Gruß

Jürgen

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Hi Jürgen,
so ich melde mich zurück. Wir haben mit dem Heizungsbauer die Puffer in einer Reihenschaltung in der Hydraulik verschalten. Die oberen Solartauscher mit dem unteren zusammengeschalten und den Puffer 1 und 2 mit einem Umschaltventil in Reihe geschalten. Die Solaranlage wurde gespült etc. Leider ist genau das gleiche Problem der Fall. Die Anlage produziert gerade mal ca. max 2.5 KW heute Mittag bei voller Sonne und 24 Grad. Die Pumpe läuft auf 100 Prozent. Die Mindestdrezahl steht auf 30 Prozent. Durchfluss am Taccosetter steht bei ca. 6.5 Liter. Und ich hatte mich vertan. Der Hersteller war nicht Fröling sondern KWB. Ich weiß selber nicht wie ich auf Fröling komme. Der Heizungsbauer ist auch ratlos. Ich verstehe es nicht. Was stimmt hier nicht. Die 2.5 KW können doch bei 5 Kollektoren Süd und unverschattet einfach nicht richtig sein. Was kann ich tun?

Hallo Jürgen,

vielen Dank für die Information. Ja die Verschaltung finde ich auch nicht optimal und ich hätte mir ebenfalls ein Umschalten von Puffer 1 oben nach unten gewünscht. Ich habe das auch hinterfragt mit der Begründung die Wärme steigt nach oben. Vielleicht kann das die KWB Steuerung mit 2 Umschaltventilen nicht leisten?

Wegen Leistung kann ich das nicht nachvollziehen. Es darf doch mit 25 m2 Bruttokollektor nicht normal sein, dass am Stück mittags bei vollem Sonnenschein nur 2,5-3 KW runter kommen. Das wären unter Bestbedingungen 100-150 Watt Leistung pro m2. War im Sommer genauso. Der Solarkeymark sagt auch was ganz anderes. Da muss doch wenn die Sonne scheint Mittags Süd unverschattet weit mehr als 10 KW gehen… 25 m2 mit 400-500 Watt ……Oder habe ich ein gänzlich falsches Verständnis über die Leistungsfähigkeit einer Solaranlage im Sommer und in der Übergangszeit? Und bei Wolken sollten die Röhren doch auch mehr hergeben als FKs.

Ein Kumpel hat ebenfalls 4 TWL Kollektoren und muss ein Heizregister anschließen weil permanent Stagnation herrscht. Davon bin ich weit entfernt.Die Anlage schafft es nicht die Puffer im Sommer durchzuladen. Für was brauche ich dann so viel Puffer?

BG

Manu

Hi Peter,

stimmt schon. Sind ca 15 m2 Nettofläche. Aber was bringen dann Röhren überhaupt? Die Angaben mit Solarzertifikat sind aber Bruttofläche oder?

Und selbst bei 15m2 Nettofläche sollten doch bei voller Sonne um die 7-8 KW runterkommen.