Probleme mit dem Schornstein

Irgendwie komme ich mit meinem schon beschriebenen Projekt (ATMOS DC 30 GSE) nicht weiter. Nachdem die Hydraulik klar ist, ein Angebot vom HB vorliegt, habe ich die Sache vor Auftragserteilung noch mal mit dem BSFM durchgesprochen.
Ergebniss: ATMOS geht angeblich nicht, der Schorni hat gerechnet, der HB hat rechnen lassen. Selbst bei Nutzung von zwei Zügen mittels Hosenstück geht es angeblich nicht.
Meine Züge sind 140 x 200 mm, Höhe 10 m. Selbst bei nasser Betriebsweise und Einbau eines V4A-Rohres geht es angeblich nicht. Im Moment weiß ich nicht so recht weiter. Nächste Woche bin ich wieder zu Hause , da werde ich selber nochmal mit ALADIN rechnen.
Mit einem Fröling S 3 würde es angeblich funktionieren, der brauch ja auch nur 8 Pa Zug.
Jemand von Euch ähnliche Erfahrungen ???

Micha

Danke für Eure Antworten.
Also:
Bei Naturzug habe ich ein Zugproblem, der Schorni argumentiert, das auch bei Stromausfall ein ordnugsgemäßer Ausbrand gewährleistet sein muss, bei Lüfterunterstützung habe ich ein Temperaturproblem mit Kondensation im Kopfbereich bei Temperaturen unter 0°C.
In Steinwolle einpacken geht sicherlich im ALADIN -Programm , nur in Natur nicht. Der Schornstein besteht aus 4 Zügen, alle 140x200 mm, 12er Wange, eine Seite direkt in der Außenwand.
Der Schorni sagt, unter 150 mm Einbaurohr geht garnichts, das geht aber nicht rein. Der HB wollte sogar schon einen Rauchabsauger raufbauen, das Problem dabei sind a) die Kosten und b) bei Stromausfall steht die gleiche Problematik. Ich werde unten gleich noch meine Mails mit HB/ Schorni einstellen, damit ihr mal seht, was schon alles diskutiert wurde . Und den Schorni hier im Forum werde ich auch mal anfagen.

Gruß und Dank

Micha

Mehr Zeichen ging nicht in einen Artikel

Hallo Herr HB,

das Ergebniss ist ehrlich gesagt, niederschmetternd.

Vielleicht ist meine frühzeitige Festlegung auf Atmos doch etwas voreiligt gewesen.

Wenn ich jetzt die zusätzlichen Kosten sehe, die durch die
Schornsteinproblematik hervorgerufen werden, kann ich mir gleich einen
"teureren" Kessel leisten -- und spare mir die Kosten für ein
Schornsteinsanierung/Ausbrennen/Rauchabzug.

Wenn ich das alles zusammen sehe ist ein Fröling S 3 Turbo ja fast
preiswerter. Der brauch bloß 8 Pa Zug. Damit wäre zumindest das
Druckproblem in den Griff zu kriegen. Ob dann feuchte oder trockene
Betriebsweise wird sich ja nach Abschätzung ergeben.

Ich verstehe auch nicht, wie einerseits das Saugzuggebläse bzw. dessen
evtl. Ausfall, was ja dann zum Problem mit den vollständigen Abbrand
usw. führt, andererseits durch ein Rauchabzug oben am Schornsteinkopf
gebessert wird. Der steigt doch bei Stromausfall genauso aus und das
Problem ist das gleiche. Und die mindestens 1500 € für den Rauchabzug
sind vielleicht in einen anderen Kessel dann auch besser investiert.

Bitte teilen Sie mir Ihre Meinung zum "Umschwenken" auf den
Fröling S3 Turbo 28 WOS mit. Ist damit das Schornsteinproblem zu
umgehen?

Ich wollte zwar die sozusagen einfache Variante, aber wenn die so
kompliziert wird, was den Schornstein angeht, kann ich mir ein Umdenken
vorstellen. Und wo landen wir da ungefähr preislich ?? Wobei ich keine
Lamda-Regelung usw. möchte.

Mein Frau will schon das Projekt an sich in Frage stellen, wegen dem
Aufwand. Soweit bin ich aber noch nicht, habe ja schließlich noch 50
Festmeter [lexicon]Holz[/lexicon] im Garten liegen....

-

Am 08.09.2013 18:34, schrieb ich

Quote

Hallo Herr HB

das mit dem beobachten der Versottung... darüber habe ich mit
dem Schornsteinfeger auch schon gesprochen, er sieht es
ähnlich, das ich ja erst mal sehen kann was wirklich passiert.
Da scheint er entspannt zu sein.

Die Sache mit der unvollständigen Verbrennung... da habe ich
dem Schorni schon gesagt, das ich notfalls eine USV
(unterbrechungsfreie Stromversorgung) einbaue. Das ist auch
beim Senat einer meiner Jobs, für die Stromversorgung von z.B.
Tunneln zur Räumung/Rettung/Sicherheit zu sorgen. Auch wenn
mal kein Strom da ist. Die durchschnittliche Netzausfallzeit
für den Endkunden liegt in Berlin übrigens bei max. 11 min/
Jahr !!! Das zum Thema. Aber ich will es ja nicht auf die
Spitze treiben.

Mir sind zwei Züge mit ausreichendem natürlichem Zug auch
lieber als alles andere.

Die vertikale Länge beträgt von Einmündung Rauchrohr bis
Schornsteinkopf gemessen 10 m , davon 0,7 m über Dach.
Horizontal sollten wir mit Anschlußstück incl.90°-Bogen und
Hosenstück mit einer gestreckten Länge von 1 m hinkommen. Mehr
Platz ist auch nicht im Heizraum.

Der Schornstein besteht aus insgesamt vier Zügen, links Gas,
daneben Holzkessel, dann frei, rechts der Kamin.

Gemauert aus Hartbrandziegeln, innen Fugenglattstrich. Alle
Züge 0,14 x 0,2 m . Der Schorni hat den jetzigen Zug für den
Holzkessel mit Video untersucht, soweit alles o.K..

Der Atmos DC 30 GSE braucht einen Sog von 20 Pa, der DC 25 GSE
von 18 Pa. Ich hab mir schon gedacht, wenn es nicht geht mit
dem 30´er nehme ich halt den kleineren. Muß ich länger heizen
bis der Speicher voll ist.

Schwieriger ist es , die Abgastemperatur rauszubekommen, die
steht nicht in der Bedienungsanleitung. Für den 30 GSE liegt
diese bei ca. 150 °, aber eigentlich haben die
Berechnungsprogramme diese Daten hinterlegt. Wenn es da
Schwierigkeiten gibt, frage ich mal das Forum .

MfG

Michael

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Am 06.09.2013 17:27, schrieb Michael

Quote

Sehr geehrter HB

hier die Antwortmail meines Schornsteinfergers zur
Problematik.

Er meint also, das man die Sicherheit auch auf 20 %
reduzieren kann, auf die Restfeuchte im [lexicon]Holz[/lexicon] ist er garnicht
eingegangen.

Dafür schlägt er vor, zwei Züge zu benutzen, um die
Problematik des zu geringen Zuges zu minimieren. Nach seinem
Programm ist auch ein Durchmesser von mindestens 150 mm für
den Kessel erforderlich, so ein Rohr würde in den
vorhandenen Querschnitt nicht passen.

Falls Sie oder derjenige , der das rechnet, noch Angaben
brauch, bitte melden.

Die Züge sind alle gleich groß, der Zug rechts neben dem
jetzt benutzten ist frei (wurde noch nie für Abgase
benutzt), Die Aufteilung vom Kessel auf beide Züge soll mit
einem sog. "Hosenstück" erfolgen.

MfG

-----Ursprüngliche
Mitteilung-----

Zwei Schornsteine nehmen würde gehen. 1,5 ist
Sicherheit, kann man auf 1,2 reduzieren wenn dann
alles so gebaut wie berechnet. Der vom program
vorgeschlagene Durchmesser ist 150mm. Darunter nix.
Und das stimmt mit den Erfahrungen von Kollegen und
mir überein. Außerdem gehen die Programm vom fall aus,
das Stromausfall ist und der abbrand sicher zu Ende
gegen kann....

GrüßebSFM

Am 04.09.2013 um 17:11 schrieb Michael

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Antwort an mich:
,

da sich Ihr Schornsteinfeger auf den Heizungsbauer beruft, scheint
da ja ein wenig Spielraum zu sein. Variante Rohr: ausreichender Zug
muß wohl sein wegen Geläseausfall und der möglichen CO/CO2-Gas
-Entwicklung im Aufstellraum. Variante ohne Rohr: wenn hier der Zug
reicht, liegt die Entscheidung letztendlich bei Ihnen, ist ja Ihr
Schornstein (obwohl die Schornsteinfegerzunft das mitunter ja anders
sieht).

Die Versottung findet ja erst bei niedrigen Außentemperaturen statt.
Ich weiß nicht ob es eine Option wäre, zu versuchen und bei
entsprechenden Bedingungen den Schornsteinkopf zu untersuchen??

Ich werde mal eine Hosenstück-Abgasanlage anfragen. Gebraucht wird:
vertikale, horizontale und vertikale (außerhalb thermischer Hülle)
-Länge, des Abgasrohres. Zugbedarf finde ich ja bei obiger Adresse.

Weiterhin schönen Urlaub,

HB