Beiträge von Pyromantiker

Die Beschreibung sieht sehr sehr sehr sehr stark nach einer Verschlechterung der Wärmeübertragung aus. Dadurch steigt die Abgastemperatur. Der Regler versucht das zu kompensieren und reduziert den Luftstrom. Das ist aber begrenzt durch die Mindestleistung des Gebläses damit der Kessel nicht abgewürgt wird und nur noch kokelt. eshalb bleibt die Abgasteperatur noch oberhalb der 200 Grad. Durch den reduzierten Luftstrom sinkt auch die Leistung, wodurch die Brenndauer steigt. Das paßt alles prfekt.

Um die 200 Grad sind aber auch kein Beinbruch, schließlich soll der Schornstein auch oben noch warm und trocken bleiben. Auch wenn die Wärmetauscher sauber aussehen, so würde ich die kleinen Rohre in der Rückseite trotzdem mal ausbürsten, denn so genau kann man da nicht reinschauen und ein Millimeter Belag macht schon einiges aus.

Ich würde mal die Abgasrohre des Wärmetauschers hinten im Kessel kontrollieren. Die sind vermutlich stark verrußt.

Es bringt nichts die selbe ungeignete Frage binnen Minuten zig mal ins selbe Forum zu kopieren und dann dazu noch per PN zu verschicken.

Das ist eine Frage der Art: "Das funktioniert nicht. Warum?"

Das Problem ist nicht nachvollziehbar. Es fehlen die grundlegendste Informationen. Ich habe keine Lust hier nochmal zu schreiben was fehlt. Das kannst Du deinen geklonten Threads entnehmen Das Forum verhindert einfaches Kopieren von Beiträgen. Du hast aber offenbar einen Weg gefunden das zu umgehen.

Hallo Thomas,

wie oft willst Du noch in dieser unbrauchbaren Form Fragen? Das ist jetzt der vierte identische Thread von Dir binnen kürzester Zeit, zuzüglich zweier eng verwandter Threads die auch nur geklont sind, zuzüglich weiterer persönlicher nachfragen per PN.

Es wird eine nachvollziehbare Beschreibung benötigt, inklusive Hydraulikschema. Nachvollziehbar heißt, daß man die Anlage nach der Beschreibung eindeutig nachbauen könnte, ohne zu raten oder zu interpretieren. Dabei ist vor allem das Schema von Bedeutung. Es geht nicht darum ob ein Rohr links oder rechts liegt oder wie lang es ist, sondern was in welcher Reihenfolge wie miteinander verbunden ist. Eine Bauteileliste bringt da gar nichts. Sollen wir puzzeln?

Frage Denjenigen, der die Anlage aufgebaut hat, nach welchem Standardschema er sich gerichtet hat. Wenn er eine eigene hydraulik gebaut hat sollte er sie auch aufzeichnen können.

Ohne diese Informationen kann man nur raten. Je nach Aufbau ist das von dir beobachtete Verhalten völlig normal. Dann ist die Anlagen schlecht konstruiert.. Es ist nicht sinnvoll den Bauplan deiner Anlage anhand des Verhaltens zu rekonstruieren so daß es normal wäre oder ein bestimmtes Fehlerszenario zu unterstellen und dementsprechend andere Baupläne zu entwickeln.

PS: Ich kopiere dies nun auch einfach nur in deine geklonten Threads rein.

Hoppla, hab da einen antiken Thread erwischt. -.-

Welche AK hast Du? Nach meinem Schaltplan läuft die Pumpe nicht über ein Relais gesteuert, sondern über einen Triac. Mit etwas Glück ist da nur der Triac defekt. Dann sind die in der Regel durchlegiert und dauerleitend. Die Frage wäre dann, wer dir den austauscht. Ohne Vorkenntnisse würde ich da keinem empfehlen an 230 Volt herumzulöten.

Bevor ich da aber eine komplette Steuerung deswegen ersetze würde ich jemanden Fragen ob er den Triac durchmesen und bei Bedarf wechseln kann. Das muß kein Fachmann für diesen Bereich sein. Triacs sind so weit verbreitet, daß das jeder hinbekommen sollte, der ab und an mit Leistungselektronik zu tun hat und die Ausbildung dazu hat.

Das sollte zum Beispiel ein Fernsehtechniker vom alten Schlag, der also eine eigene Werkstatt hat und nicht einfach nur alles einschickt / austauscht, hinbekommen, auch wenn er eigentlich keine Heizungssteuerungen macht. Man kann ja mal freundlich fragen.

Vielen Dank für die schnelle Antwort.

Das liest sich so als müßte man für das Lösen der genannten Platte zusätzlich die Seitenverkleidung entfernen?!

Hallo liebes Forum,

wir haben uns einen Orligno 200 mit 25 WKW zugelegt. Das ist ja einer der vielen VIGAS-Varianten. Der hat an der Seite einen Hebel für die halbautomatische Reinigung der Turbulatoren/Wärmetauscherröhren. Nun versuche ich gerade herauszufinden wie man die Turbulatoren ausbauen kann zwecks vollständiger Reinigung. Von der Wartungsklappe oben her kann ich nicht erkennen welche Verschraubung zu lösen ist. Muß ich dazu die Seitenverkleidung entfernen? Wer kennt dieses Modell bzw. ein an dieser Stelle baugleiches Modell? Ich stehe da gerade ein wenig auf dem Schlauch.

Das Handbuch bringt mich da nicht weiter. Die Suchfunktion hier im Forum bringt mich bei "Orligno 200" immer direkt in ein und denselben Thread anstatt mir eine Liste der Treffer zu geben.

vielen Dank für die Hilfe im voraus.

viele Grüße

Carsten

Danke für den Hinweis auf den Franzosen. Da werde ich mich mal einlesen wenn ich ihn gefunden habe.

Inzwischen habe ich auch teilweise herausgefunden worauf meine Verwirrung beruht. Im Gegensatz zur Geräteklasse "wasserführender Kamin" ist de Norm für Vergaser noch immer nicht in der EU harmonisiert und daher ist das CE Zeichen von Land zu Land unterschiedlich. Bei den Kaminen war es auch ein durcheinander zwischen europäischem CE und deutschen Zulassungen, aber ein anderes Durcheinander. Da war es: Europäisches CE oder deutsche Zulassung. Eines von beiden reichte, beides Gleichzeitig ging nicht, schloß sich aus. Messprotokolle zu den Emmissionen waren verfügbar. trotzdem soll gemessen werden. Hier ist es ein deutsches nicht europäisches CE Zeichen, aber das scheint auch nicht eindeutig zu reichen, bzw es gibt wieder Alternativen. Es wird gemessen und Meßprotokolle sind teilweise schwer verfügbar, wodurch sich bei mir die Frage stellt welche Bedeutung diese dann haben wenn man sie nicht mit den Geräten dazu bekommt. Zumindest hier habe ich schon bei bekannten und zugelassenen Modellen gelesen daß die Prüfprotokolle der Hersteller teilweise fast wie eine Geheimsache behandelt werden. Die machen es aber auch kompliziert

Ich bin ein Technikmensch, aber kein Safarispezi für den Paragraphendschungel. :blush:

Mal schauen wie lange ich noch brauche um die unterschiedlichen Versionen der Vigas 40er auseinaner zu sortieren, bzw. welche Bescheinigungen denn nun relevant sind: Einerseits DIN EN 303-5 und andererseits BImSchV, einerseits Schadstoffmessung stellvertretend für die Serie (nicht immer öffentlich verfügbar) und andererseits Messungen an der ANlage selbst.

Das man aus einem Forum keine rechtsverbindlichen Antworten erhält ist mir klar.

Mir geht es mehr um grundsätzliche Möglichkeiten und Orientierungshilfen, die man dann im Einzelfall detailliert prüfen kann.

Zum einen erscheinen mir diese Emmisionsbescheinigung vom Hersteller in Zeiten der Messungen irgendwie überflüssig, da nicht maßgeblich und somit nutzlos. Sie habe effektiv keinen höheren Wert als ein Werbeversprechen in einer Broschüre. Daher die Frage ob diese Dokumente noch immer eine Bedeutung haben. Dazu konnte ich nichts finden, wie diese Dokumente im aktuellen Kontext der Meßmöglichkeiten im Feld neu einzuordnen sind. Die Abnahme erfolgt doch nur wenn die meßwerte ok sind.

Ich versuche mich da schlau zu machen da unser Schoni da nicht auf dem Stand der Dinge ist. Er wollte auch einen Puffer für den wassergeführten Kamin haben, obwohl diese Geräte zum einen, als Raumheizer deklariert, ausdrücklich von der "Pufferpflicht" ausgenommen sind und zum Anderen in unserem Falle der Grund- und Mittellastabdeckung gedient hätte. Wir haben ausgemessen, daß das Haus die gesammte Energie des Kamins aufgenommen hätte, nicht nur rechnerisch geschätzt, und somit kein bissl Energie zumLaden des Puffers übrig gwesen wäre. Er wäre also völlig nutzlos, sollte aber trotzdem installiert werden für die Abnahme. Das bedeutet, daß wir das Know-How mitbringen müssen. Es wäre also hilfreich den Horizont der Möglichkeiten abseits des Wissensstandes unseres Schornis zu erweitern.

Bei dem Gehampelt wollten wir dann von der Heizungsunterstützung zur vollwertigen Holzheizung (Vergaser mit mehr Leistung plus passendem Puffer) aufsteigen, damit sich der Aufwand auch lohnt. Was nötig ist, ist nötig (Sicherheitsgruppe, Sicherhitswärmtauscher, TAS, Puffer bei groß Vergaser, etc.). Aber wir wollen auch nicht unsinnige Sachen kaufen die dann überflüssig und nutzlos sind, siehe Puffer beim wasserführenden Kamin bzw. eine ausgebaute "deutsche" Steuerung die im Regal herumliegt.

Ich dachte mir, wenn sie ohnehin ausgebaut herumgammelt, kann es auch eine slowakische oder tschechische Steuerung sein. Da muß es doch einen Weg geben oder solche Umbauten, auch von deutschen Modellen, sind generell nicht zulässig. Dann aber dürfte niemand eine Flammtronik oder Vollmar-Steuerung abseits der Serienfertigung betreiben.

Hallo liebe Leute,

ich bin neu hier. Nach meinen Recherchen scheint mir dies für unser Vorhaben das ideale Forum zu sein. Die Vorgeschichte erspare ich euch. Ich fasse nur kurz zusammen, daß da schon eine intensive Vorplanungs- und Lernphase in Richtung wasserführender Kamin voranging. Ein bissl technisches Know-How ist aus verschiedenen Quellen und Berufen zuhause vorhanden. Darum wollen wir uns aufgrund der gegebenen Anforderungen i Altbau daran wagen über eine Lösung von der Stange hinaus zu gehen.

Ziel:

Unseren Bedürfnissen entsprechend wäre ein leicht modifizierter (etwas gedrosselt und optimiert) Vigas 40 das ideale Gerät. Genau genommen wollen wir einen Vigas 25 mit vergrößertem Wärmetauscher und Brennstoffbunker. Ein Vigas 40 ist genau das, da die Brennkammer und der Rest im Wesentlichen identisch mit dem 25er ist. So gesehen sollte er auch vernünftig mit 25 KW laufen, zumal das mitten in der angegeben Leistungsbandbreite der 40er liegt. Dieser soll zur optimierung mit einer guten Steuerung aufgerüstet werden, die dann auch die Leistung kontrolliert.

Stichwort: Vollmar-Steuerung oder Flammtronik etc.

Da wir, wie so viele andere hier auch, die Steuerung ohnehin aufrüsten/austauschen wollen, und sich die grünen Vigas meinen Informationen nach nur in Farbe und Steuerung von den "besseren" deutschen Varianten unterscheiden, besteht nach der Aufrüstung abgesehen von der Farbe faktisch kein Unterschied mehr zu den deutschen aufgerüsteten Modellen.

Nach meinem Wissenstand sind für die Abnahme unter anderem die zwei folgenden Dokumente interessant. Eine Bescheinigung zur Bestriebssicherheit seitens des TÜV. Eine bescheinigung bezüglich der Emmissionen. Soweit ich lesen konnte waren die "Grünen" in Deutschland auch mal zugelassen, sind also auch sicher. Das macht auch Sinn, da sie im wesentlichen identisch sind und bei gleichen Sicherheitsergänzungen (TAS, Sicherheitsgruppe, Installationsvorschriften, etc.) die gleiche Sicherheit bieten.

Es geht also um die Emmisionen. Die Bescheinigung diesbezüglich war ja interessant als im Feld nicht gemessen werden konnte, sondern nur auf dem Prüfstand. Wenn nun aber inzwischen gemessen werden kann und wird, welche Relevanz hat diese Bescheinigung dann noch? Schließlich darf man ja auch Bestandsanlagen nachrüsten bis sie die Grenzwertte einhalten.

Kurz:

Wir wollen uns eine aufgerüstete Vigas 40 anschaffen. Der Umweg über ein deutsches Modell, das sich nur in der Steuerung unterscheidet, welche ohnehin ausgetauscht werden soll, erscheint mir völlig sinnlos, da das Ergebnis technisch identisch ist, nur mit dem Unterschied, daß man dann eine nutzlose "deutsche" Steuerung am Ende über hat.

Logisch wäre:

Entweder sind alle Aufrüstungen der Steuerung generell nicht zulässig, sofern sie nicht Serienmäßig erfolgt und geprüft wurden, oder es gibt einen Weg die grüne Vigas nach Aufrüstung abgenommen zu bekommen.

Nun die Frage:

Was von beidem ist richtig?

Kann man das Grundmodell selber aufrüsten oder muß man den sinnlosen und teuren Umweg über ein deutsches Modell gehen bei dem man dann genau das Teil ersetzt das es zu einem "Deutschen" macht? Mir scheint daß letzteres dann formal aber ebenfalls nicht ganz in Ordnung wäre.

viele Grüße

Carsten