[Neubau EFH] Solarthermie mit wassergeführten Grundofen und was noch?

Hi,

wir sind in den letzten Planungen für unser EFH. Zentrales Element wird ein Grundofen mit Wasserführung zur WW Aufbereitung plus 1000l Pufferspeicher. Der Grundofen soll neben WW den Wohn-Ess- und Küchenraum beheizen und per hypokaustisches Prinzip auch Flur und OG Flur. Geheizt wird Oktober-Ostern überwiegend mit Holz.

Jetzt stellt sich die Frage nach der Kombination. Was nehme ich zur Holzheizung hinzu? Bisherige Planungen sehen eine LWWP und später der Ausbau von PV im ersten Schritt von ca. 4KWp auf dann 8 bis 10KWp. Ich mag LWWP nicht sonderlich, sie machen einfach Lärm (die guten sind leise, aber trotzdem), dauerhafte mechanische Beanspruchung, kosten auch Strom und die Anschaffungskosten sind enorm hoch. LWWP würde so um die 20t Euro kosten.

Wie schaut es mit der Kombination Solarthermie aus? Ich könnte auf dem Flachdach zirka 20 bis 25qm belegen. Der Anstellwinkel geht leider nur recht flach, was wohl im Winter eine geringere Ausbeute bedeutet. Auf dem Flachdach würden 20 bis 25qm zur Verfügung stehen. Später würde ich auf dem Gartenhaus noch zirka 5 KWp PV installieren.

Zur entscheidenden Frage:

Was macht ihr im Winter, wenn ihr mal für ein oder zwei Wochen im Urlaub seid? Heizstab im Pufferspeicher und dann den Stromzähler glühen lassen? Die Solarthermie Anlage dürfte in den Monaten Dez, Jan und Feb nahezu 0 Ertrag leisten, oder?

Hat jemand das Konzept Scheitholzheizung und Solarthermie bei sich laufen und wie machst Du das? Meines Wissens wird dann die Scheitholzheizung als Alleinheizung genommen und muss dann immer vom Schornsteinfeger gemessen werden, unterliegt strengeren Regeln als ein "Kamin".

Wenn ich die 20t Euro Investitionskosten der LWWP nehme und dann mal nachrechne wie viel Strom ich dafür verbrauchen könnte... Die nächsten 2 Jahre zahle ich 32ct, irgendwann stabilisieren sich hoffentlich auch die Preise. 20.000 Euro / 0,35 Euro / kWh = 57.143 KW die ich in ein Heizstab ballern könnte. Keine Ahnung ob man ein EFH nach KfW 40 Standard mit einem Heizstab im Urlaub "frostfrei" (bei sagen wir mal 18 Grad) halten kann.

Danke für Eure Anregungen.

Steffen

Zitat von MichaelW

Solarthermie. Aber der Speiche ist für 25 qm zu klein. Schau Mal nach Sonnenhaus System Jenni

Danke. Ich weiss ja auch nicht, ob ich die 25qm wirklich benötige. Laut Recherche muss ich wohl mindestens 50l pro qm Kollektorfläche einplanen. Da die Kollektoren einen ungünstigen Winkel haben, brauche ich wohl 10 bis 15qm, am besten die Vakuumröhrenkollektoren mit entsprechenden Spiegel. Danke für den Link.

Zitat von derrotefeuerstuhl

Deine Idee hat meines Wissens nach ein großes Problem da dein Ofen für das Haus dann die Haupt-Warmeerzeuger ist ist dieser damit auch Messepflichtig und muss die BImSchV 2 erfüllen.

Das wird ohne Vergaserprinzip und Feinstaubfilter schwer!

Spreche dies vor der Umsetzung auf jeden Fall mit dem Bezirksschornsteinfeger ab.

Mein Vorschlag für dich:

(Grund)-Ofen eher ohne Wassertasche und PV mit Luftwärmepumpe Panasonic Geisha 5kW bei komplett FBH.

Solarthermieanlage sparen und PV dafür größer.

Alles anzeigen

Vielen Dank. Die heute verkauften Grundöfen, Stubenkamine, Kamine, etc. genügen doch alle der BImSchV Stufe 2.

Ein wassergeführter Grundofen (Absorber - klassisch oder Wassertasche - Stubenkamin) hat, sofern richtig berechnet und ausgeführt, bei entsprechender Zuglänge einen Wirkungsgrad von deutlich über 80%. Was ich vermeiden will, und das ist ein essentielles Kriterium, ist einen entsprechenden Stromverbrauch im Winter zu benötigen. Damit scheide eine LWWP zur Brauch- und Heizwasseraufbereitung im Winter aus. Entweder eine LWWP plus PV für Sommer und Übergangsmonate oder halt Solarthermie. Für den Winter kommt dann der Grundofen plus WW Aufbereitung in Betrieb. Solar nützt mir im Winter absolut Null, dann wenn die LWWP am meisten läuft kommt vom Dach kaum was. Die Panasonic Geisha wäre laut Schallrechner auch zu laut, die Häuser stehen allesamt sehr eng beieinander, jedenfalls dort wo die LWWP hinkommen müsste.

Vielen Dank. Die genauen Mehrkosten für (m)einen wassergeführten Kachelofen kann ich Dir noch nicht beziffern. Es wird aber in jedem Fall ein wassergeführter Kachelofen werden, falls möglich vielleicht sogar als Absorber. Grundofen plus Absorber oder Stubenkamin. Ich frage meinen Bezirksschornsteinfeger.

LWWP würde ich gerne vermeiden und ich suche gerade nach Möglichkeiten. Die LWWP war bisher in meiner Planung und ich weiss, dass das funktioniert. Entweder nur PV plus LWWP oder halt einen anderen Weg und den versuche ich gerade zu beleuchten / zu finden. Solarthermie mit LWWP brauche ich nicht zu kombinieren, macht keinen Sinn.

Zitat von taxman

Zu beachten ist zudem, dass im Winter, wenn der Energiebedarf hoch ist, die Somme nur wenig oder gar nicht scheint. Damit wird es mit einer "Urlaubsvertretung" der Solarthermie schwierig.

Zudem kann ich den Strom vielfältiger nutzen als das warme Wasser.

Im Winter könnte man ineffizient für die paar Urlaubstage einen Heizstab nutzen. Was soll's. So hoch ist der COP der LWWP im Winter nun auch nicht. Dann gehen in den Heizstab mal ein paar hundert KW für ne Woche oder zwei drauf.

Strom kann ich vielfältiger Nutzen, aber dann wenn dieser im Überfluss da ist, kann ich diesen auch nicht speichern. Die 6 bis 20 kWh Speicher sind doch im nu voll. Dann noch Elektroauto vielleicht (das noch nicht vorhandene) Elektroauto. WW Puffer könnte einen Teil speichern und PV Anlage mit Speicher einen anderen.

Zitat von Luna1831

Nur eine Frage eine Kombi aus HV u Pellet (z.b. Hargassner Smart Kombi) kommt nicht in Frage ?

Pellets Sackware…

Danke Dir. Pellet war zum Anfang ein großes Thema. Wir wollten zunächst die Kombi Pellet und LWWP, am besten als Kombi Gerät. Im WZ dann nur ein Grundofen ohne Wasserführung. Unser Architekt hat die Komplexität und Kosten angemerkt. Dazu kommt, dass der Schornstein aus dem HWR nicht in Firstnähe liegt, durch das OG Bad dann geht und damit ziemlich häßlich über das Dach ragen muss (neue Verordnung sei dank). Der Schornstein schlägt dann noch mal mit 7k Euro zu Buche und dann ist es halt fraglich, ob der Wirtschaftlichkeit und der Größe vom HWR. EFH ohne Keller mit 8qm HWR. Wir haben daher Pellet verworfen. War eine ganze Weile unser absoluter Favorit, gerade bei 200kg Wochenbehälter und Urlaubsabsenkung hätte das mal locker 2 Wochen im Winter gereicht.

Zitat von taxman

Und den Pelletofen in ein Nebengebäude einbauen, z. B. Garage?

Danke. Das ist eine gute Idee, darauf bin ich noch nicht gekommen. Der Leitungsweg wäre dann zirka 25m vom Nebengebäude bis zum Pufferspeicher. Einmal quer durch den Garten und auf der gegenüberliegenden Gebäudeseite ist dann der HWR. Eine Garage gibt es nicht, nur ein Nebengebäude.

1000l Wasser mal angenommen von 15 Grad auf 85 Grad = 70K. 1l Wasser = 1kg. Macht also 4,184 kJ/(kg·K) * 70K * 1000kg = 292.880 kJ / 3600 = 81,36 kWh. Das ist eine Menge Energie die 1000l Wasser speichern kann. Die Preise für PV Speicher sind immer noch immens, 0.7-1.0t Euro pro kWh. Ein Pufferspeicher kostet mich 2t Euro, fast egal ob 750l, 1.000l, 1.500 oder 2.000l.

Hallo,

vielen Dank. Ich hatte nicht mit weiteren Antworten gerechnet, insofern war ich hier einige Tage nicht unterwegs.

Zitat von Nuklid

Kfw40 ist schon "nett", ihr plant noch - wie konkrekt ist das Ganze schon? Mit/ohne Keller? Bodenplatte tragend mit Überstand oder Streifenfundamente ohne Keller und dann eine dünnere Sohle (die Streifenfundamente dann rundherum dick dämmen und die Sohle auch damit der Beton in der thermischen Hülle ist, lieber 5 cm mehr drunter da man dort nie wieder drankommt)?

Danke. Das nehme ich mir mit. Der Bauantrag wird hoffentlich in den nächsten 4 Wochen gestellt. Zum Bauvorhaben. EFH ohne Keller, kein wirklicher Würfel, d.h. es sind einige Ecken und Anbauten dran. Nicht perfekt für maximales Energiesparen, jedoch bei dem Grundstück nicht anders lösbar. Die verpflichtenden Holzfenster mit echtem Kämpfer und Stulp sind auch nicht die energiesparsamste Variante.

Den Aufbau der Bodenplatte kläre ich.

Gesetzte Komponenten sind in jedem Fall

• Grundofen mit Wasserführung (ob Absorber oder Wassertasche hängt vom Ofenbauer ab, ersteres wäre super). Egal was die offizielle Primärheizung sein wird, mit diesem Grundofen wird in den Wintermonaten sowie in der Übergangszeit primär und hoffentlich als einzige Energiequelle geheizt und Brauchwasser aufbereitet. Dann wird der Ofen halt 3x am Tag angezündet und das machen wir auch Wochentags sowie am Wochenende liebend gerne auch früh um 7 Uhr.
• 1000l Speicher
• PV soviel wie geht (B-Plan lässt strassenseitig = Südseite kein PV zu. Ein hoch auf die Bürokratie)

HWR ist winzig = knapp 8qm. Dieser wird auch nicht größer gehen, bei dem B-Plan und Grundstück wurden sich schon einige Zähne ausgebissen.

LWWP bestehen Bauchschmerzen, da es sich um ein Innerstädtisches Grundstück handelt und LWWP nun mal Lärm verursachen. In der Theorie wird die TA Lärm locker eingehalten. Die Straße runter hat ein EFH ebenfalls eine LWWP, die dort verbaute LWWP pfeift (ähm lärmt) auf die TA Lärm. Für 15-20k einen Monoblock anschaffen, der dann vielleicht für irgendjemand zu laut ist. Puh. Risk Investment.

Wenn alles gut geht und ich das Nebengebäude baurechtlich mit durchbekomme, dann kann ich ungefähr 10 kWp an PV auf die beiden Flachdächer packen. Am März bis Ende Oktober dürfte die Stromerzeugung den Eigenbedarf (ohne Heizung) locker übersteigen. Im Winter ist die Schneewahrscheinlich hier nahezu NULL. Auch im Winter gibt es dann PV Ertrag, der reicht dann sicherlich nicht mal ganz für die Hausverbraucher.

Was geht nicht

• Im HWR einen weiteren Kessel zu stellen, weder Pellet noch Holzscheit. Pellet wäre mein eigentlicher Favorit noch gewesen, sind aber auch mal locker rund 20k und braucht Platz im HWR, selbst mit Wochenbehälter.
• über Öl brauchen wir da gar nicht zu reden, mal davon abgesehen das wir das absolut nicht wollen

Was wollen wir eigentlich nicht

• Gas, das hat weder etwas mit dem Preis oder der aktuellen Lage zu tun. Gas ist eher emotional, sieht man nicht, kann aber gefährlich sein. Also eine Option ist das schon, die eigenen Ängste und Emotionen mögen es nicht. Potentieller Schornstein würde im Bad Platz rauben.

Was bleibt uns übrig

• LWWP
• Heizstab :lol:

Mal rein theoretisch gesprochen, wie viel Jahre könnte ich mit 60.000kWh und einem Heizstab ineffizient ein Haus bei jährlich 2 Wochen Urlaub im Winter "Frostfrei" halten. Für die Anschaffungskosten einer LWWP kann ich locker 60t kWh "verprassen".

Es fühlt sich irgendwie nicht richtig an, nach einer Primärheizung zu suchen die man versucht so wenig wie möglich einzusetzen. Ich stelle mir dann quasi für zirka 20t Euro eine LWWP hin, muss schauen das wir und unsere Nachbarn mit den Geräuschen glücklich sind und versuche dann den Einsatz aufgrund von Holz und PV zu minimieren. Irgendwie Gaga mit Kanonen auf Spatzen. Bei den LWWP habe ich schon nach echt leisen Geräten gesucht. Ochsner Hawk Air 208 oder Brunner BWP 4/14 Green sind 2 Top Kandidaten. Eigentlich bräuchte es doch nur eine echt kleine LWWP für den Notfall.

Was nun? Einfachste Lösung Ofen, PV und LWWP. *seufz*

Solarthermie wäre so ein wenig eine coole Kombination gewesen. Knapp bemessene Solarthermie Anlage, den Rest mit PV. Dazu einen Grundofen mit 1000l Puffer, ein Heizstab sowie Solarthermie Wärmetauscher. Im Notfall so programmiert, dass dann rein per Strom geheizt wird. Das war so ein wenig meine Idee und Hoffnung, dass das geht.

Grüße und Danke Steffen

Zitat von Holzfreund5

Bei solch engen innerstädtischen Verhältnissen sollte ein solcher Grundofen verboten werden. Die Rauchbelästigung für die Nachbarschaft wird sehr zum Verdruss führen. Holzlagerung wird ebenfalls schwierig bei solch kleinem Grundstück.

Darf ich Fragen was für dich ein kleines Grundstück ist?

Fraglich ist auch, ob ein 24/7 lärmendes etwas besser ist, als ein korrekt betriebener Grundofen mit Abbrandsteuerung und ordentlichem trocknen Holz.

Zitat von hasso

Aber, es geht doch um einen gut gedämmten Neubau, die Winter werden offenbar sowieso immer milder, was spricht gegen die Heizstablösung? Die benötigte (Mehr)- Energie gegenüber der LWWP dürfte sich doch im gut vertretbaren Rahmen halten, bei wenigen Wochen Abwesenheit und abgesenkten RAumtemperaturen.

Bei mir nutze ich, nur für diesen Zweck, den Pelletkombi meines HV. Die paar Säcke Pellets, die mir in den Abwesentheitswochen durchgehen - ich hätte das guten Gewissens auch mit einem Heizstab machen können...

Vielen Dank. Bisher habe ich noch keinen Zuspruch / Erfahrung zur Benutzung eines Heizstabes gehört. Du bist die erste Person die sagt, dass das funktionieren könnte. Ich werde unseren Bezirksschornsteinfeger bzgl. dem Grundofen als Primärheizung befragen.

Zur Aufklärung, Innerstädtisch kann viel bedeuten. Von einer Kleinstadt mit knapp 10t Einwohner bis hin zur Metropole mit knapp 4 Mio Einwohner und selbst im letzteren Fall gibt es Gegenden mit EFH Bebauung und Grundstücken von 500 bis 1.500qm. Zu unserem EFH Projekt, das nächst gelegene Fenster des Nachbarn liegt zirka 7m von einem potentiellen LWWP Aufstellungsort sowohl links als auch rechts vom Haus bzw. eher von der Ausstromungsseite einer potentiellen LWWP entfernt. Eine "gerichtsfeste" LWWP wäre einfach möglich. Wir wollen ein gutes Verhältnis zu unseren Nachbarn und ich mag die Luftpumpen gerade im 24/7 nicht sonderlich. Unsere Nachbarn sind Holz affine, auf jeden Fall zu einer Seite. Der Schornstein ist in First Nähe und hat eine Höhe von zirka 9 bis 9.5m über dem Erdboden.