Wärmetauscher Turbulatorn optimieren?

Horst,

da hast du recht, das von mir oben genannte geht nur mit einer Originaldüse, nicht mit Helmuts verbesserter Düsenversion.
Die 15er Vigas z.B. sind doch nur über Drosselbleche in der Lüfterleistung reduziert. Das dürfte einfacher mit nur einem Lüfter ohne Leistungsverlust zu machen sein, als mit einem 40er, wo der Lüfter von Haus aus am Anschlag ist.
Ich wollte präzisieren, daß die Version mit nur einem Lüfter nicht zwingend in völlig überhöhten CO Werten enden muß.

Der Vorteil liegt in einer einfacheren Regelung des Kessels, den Sekundärlüfter zeitgleich und abhängig vom Primärlüfter zu schalten ist nicht ganz trivial.

Zweifellos gehts aber nur richtig weit runter mit den Abgaswerten (so wie bei dir), wenn man seinen HV mit Lufttrennung und den daraus resultierenden Möglichkeiten (bessere Düse, große Brennkammer mit Abgasbremsen) betreibt.

Zitat

damit andere aus den Fehlern lernen können.

Rene so einfach ist das nicht

siehe die Brennkammer von Frank L der hat die optimiert und erhält recht brauchbare Ergebnisse

ich hatte was Ähnliches im Test und es war ein Fehlschlag ...
nur schwarze Brennkammer und nach 2 Wochen war das Rohr schon Blätterteig

wenn ich das als Fehlschlag veröffentlichen würde , springt mir Frank aufs Dach er hats ja optimiert
es war nur geringfügig anders wie Franks Aufbau und obs die örtlichen Verhältnisse waren???

auch ich bin nicht perfekt und mach alles richtig sonst müßte ich nicht hin und her bauen um zu vergleichen und ich hab mich auch belehren lassen müssen

ich hab schon genug Leute verärgert weil ich freiweg und ehrlich geschrieben hab les mal nach diese Theorie kann nicht sein oder so geht das nicht ....
obwohl offensichtlich kein oder nicht genug Wissen dahinter steckt oder vielleicht nur falsch ausgelegt ist
kommt da keine Diskussion aber der Punktestand sinkt klammheimlich ....
es gibt aber Personen die vertragen nicht das widersprochen wird und Diskussion ... das gibts nicht ...
und belehren lassen schon gar nicht

Es genügt ein Wort das du beim Nachlesen nicht so beachtest und alles verläuft anders ...

Gruß Erwin

Hallo Peter,
ich wollte damit nur zeigen das durch solche Maßnamen keine nennenswerte Erfolge zu erzielen sind. Wenn ja hätte ich durch z.B. Primärreduzierung wenigstens ein paar Pluspunkte machen können, war aber nicht. Ich habe sehr viel ausprobiert und nichts hat auf Dauer bessere Ergebnisse gebracht. Also ging es weiter mit anderen Umbauten.

Ich hatte z.B. nie gedacht das ein Düsenstein den Co Gehalt so nach unten drücken kann, als mir das klar war hab ich mich darin verbissen und hab durch kleine Veränderungen Reaktionen hervorgerufen an die ich nie gedacht hätte.

Erst dann kam die große Brennkammer, auch die hat mich zur Verzweiflung gebracht. Alles was vorher gut funktioniert hat hat nicht mehr das gebracht wie bei der kleinen Brennkammer. Dazu zählte auch der Düsenstein und die Sekundärluft.

Gruß Helmut

bekommst du noch mehr Umdrehungen hin?
beim Orlan ist das noch wesentlich mehr gedreht, je länger die Abgase durch die Wärmetauscherröhre brauchen, desto besser

[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de//images/cbe/gallerytab//276/yY2JbWuP.jpg]

Das macht man dann mit dem Zugbegenzer, dort stellt man die Geschwindigkeit der heißen Gase ein. Die Turbulatoren dienen nur zur Verwirbelung.

Gruß Helmut

horstl8466 schrieb:

Zitat

Ich frage mich wozu soll das gut sein wenn ich den Prim.Luftstrom verringere damit ich mehr Sek.Druck zusammen bringe.Da nehme ich dem Kessel die Leistung zurück.Wo liegt da der Vorteil?
Gruß Horst!

Die volle Menge Primärluft wird bei mir nur beim Anheizen benötigt. Dann regelt der Lüfter runter auf 40%. Dadurch genügt wahrscheinlich der Druck für die Sekundärluft nicht mehr. Verringere ich den Querschnitt für die Primärluft, wird die Lüfterleistung weniger oder garnicht reduziert und der Druck für die Sekundärluft könnte genügen.

Gruß
Peter

eko vimar hats aber anders gemacht. Da ist links und rechts der Wendel nur ca 2 mm Platz (damit es nicht verklemmt?)
Die Abgase sollen durch die Turbulator Wendel gezwungen werden und lange im WT-Rohr laufen.
Funktioniert auch. 250 Grad Abgas bekommt man mit einem Orlan Super nicht hin. Das höchste was ich je hatte, waren 195 Grad laut Lambdacheck Sensor.

[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/media/kunena/attachments/legacy/images/Wrmetauscher_Detail.jpg]

Frank L. schrieb:

Zitat

Tja Axel,

so ist das . Und deshalb lasse ich mir auch immer noch etwas Zeit mit dem Umbau B) .

- Erst wurde der Kessel Lufttechnisch optimiert
- Dann wurde die Verbrennung optimiert (Lufttrennung durch Helmut)
- Dann wurde die Lufttrennung optimiert und verfeinert
- Und jetzt werden die Kosten für den Umbau auf Lufttrennung optimiert

Das geballte Wissen dieses Forums ist schon Wahnsinn, irgendwer setzt immer noch ein I-tüpfelchen drauf... ...

Deine Belimo-Steuerung/Regelung wirst du dann nicht mehr unbedingt benötigen. Das funktioniert dann hoffe ich mit LC, Dimmer und einem billigen 230V Lüfter.
Was will man mehr ?

Gruß Frank

Ihr seid toll. Ich hab mir einen Siemens Regler 0-10 Volt
für 9,75 Euro 3 2 1 meins
braucht aber 24 V Steckernetzgerät 5.95
muß aber noch basteln zum Glück habe ich eine Drehbank.
Abgasbremse habe ich zwischen meine Platten gehängt.
zwei haben 20 ° weniger im Abgas gebracht, nur zwei
Rohrstücke.
Gruß Martin.

...der "Dimmer" bringt dir den 0-10V Steuerungseingang, für die Drehzahlregelung des "billiglüfters"...

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@ Horst
ich habe die Röhren seit Anbeginn (07.09.2009) nicht gereinigt und trotzdem geht die Abgastemperatur nicht hoch, das Argument ist nicht stichhaltig. Der Belag auf den Röhren ist auch hell wie man sieht und sehr dünn, offensichtlich hat das keine merklichen Auswirkungen auf den Wärmeübergang, da das Abgas lange genug in der WT Röhre verweilt.

Frank:
die grobe dunkle Asche kommt von meiner Anheizmethode. Es ist mir zu mühsam, mich hinzuknien und von unten in die Düse mit dem Gasbrenner reinzuleuchten. Tür unten wird aufgemacht, AHK auf. Ich werfe zwei Grillanzünder neben die Düse, Holzspäne drauf, das brennt 2 min an, dann kommen 4-5 kleine Holzscheite drauf, das brennt 3-4 min an, dann wird vollgelegt und darf nochmal 2-3 min anbrennen und dann zu und los.
Ich habe mir das so angewöhnt, weil die Orlan Steuerung keine Holzkohle übrig läßt.

P.S. Zugbegrenzer ist auf 15 PA geschraubt

Hallo Axe.

Die Originalbleche sind 6cm breit und 33cm lang.

Danke dir

Dieter

Hallo Dieter,
gemeint ist der Innendurchmesser der Tauscherröhren.

Gruß Helmut

Dieter_R schrieb:

Zitat

Hallo Axe.

Die Originalbleche sind 6cm breit und 33cm lang.

Danke dir

Dieter

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Einspruch: Bei meinem Atmos GSE 30 sind die 4 Turbulatoren 6,5 cm breit und 33 cm lang. Dann wurde auch noch geschrieben:

Zitat

ich habe die Röhren seit Anbeginn (07.09.2009) nicht gereinigt und trotzdem geht die Abgastemperatur nicht hoch, das Argument ist nicht stichhaltig. Der Belag auf den Röhren ist auch hell wie man sieht und sehr dünn, offensichtlich hat das keine merklichen Auswirkungen auf den Wärmeübergang, da das Abgas lange genug in der WT Röhre verweilt.

Hier muß ich auch Einspruch einlegen. Habe meinen GSE seit 2005. Wenn ich nicht jede Woche die Turbulatoren sprich die Röhren sauber mache, dann kann ich dies am Abgasthermometer ablesen das diese um bis zu 25° und höher ansteigt. Jede Rußschicht sei sie noch so dünn ist eine Isolierschicht. ...und die Abgase lange genug in der WT Röhre.....dazu die Frage hast du einen Naturzugkessel? So schnell wie der Ventilator drück oder saugt je nach Vigas oder Atmos geht die Luft durch die Röhren. Zwar verteilt auf die Anzahl auch wieder je nach Typ aber trotzdem zügig.

Nebenbei, ich will auch die nur anderthalb Umdrehungen erhöhen. Ich denke ich werde jetzt zur Messe in Dresden (Forst/Holz 19.-21.3.) einige Kessel sehen und "mit den Augen stehlen". Ich werde dann berichten.....
Grüß Jürgen