Rücklaufanhebung

Hallo Horst ,

ich durfte meinen Kessel trotz 2000 Liter Puffer auch nur an ganz wenigen sehr kalten Tagen voll packen . Jetzt reicht eine gute halbe Füllung zwei Tage . Die Verlockung noch ein Scheit mehr anzulegen ist groß aber beim Ausbrand hat man dann bedenken ob auch alles in die Puffer paßt . Also Füllraum zu groß oder Puffer zu klein . Ich habe einen Solo Innova 30 kw mit 34Loch Düse .

Hallo Rene ,

vergiß das mit der größeren Pumpe . Im Heimeier würde es Fließgeräusche geben ! Eine 25-60 ist ausreichend .
Der Wirkungsgrad ist vom Restsauerstoff und von der Abgastemperatur abhängig .
Wenn die Abgastemperatur zu hoch ist Wärmetauscher reinigen und Primärluft reduzieren .
Wie hoch ist die Differenz zwischen Kesselvorlauf- und Kesselrücklauftemperatur ?

Hallo sucof,

du redest immer nur vom Feuerungstechnischen-Wirkungsgrad
Es gibt auch noch den Kesselwirkungsgrad und der ist wesentlich niedriger und entscheidend
da spielt auch der Kesselwärmetauscher die große Rolle
René hat Recht wenn er dir empfiehlt:
Du solltest dich da noch etwas eingehender damit beschäftigen.

Gruß Erwin

Hallo,

das „THEMA: 3. Heizperiode und jetzt kommen die Verbesserungen „
habe ich mir durchgelesen .

Rene hat folgende Angaben gemacht :
Holzvergaser : 25kw
Temperatur Kesseleintritt : 65
Temperatur Kesselaustritt : 88
Abgastemperatur : 190°C
Die Werte sind normal .

Dazu nun meine Gedanken .
Bei 33 kw Kesselleistung und 20°C Spreizung müßte die Ladepumpe 1400 Liter je Stunde fördern .
Wenn eine 25-60 dabei auf Volllast läuft kann die Pumpe einen Strömungsdruckverlust von 400 mbar überwinden . Das ist schon heftig . Die Mehrleistung einer größeren Pumpe würde fast vollständig vom Strömungsdruckverlust aufgefressen werden .

Ein verbesserter Kesselwärmetauscher senkt nur die Abgastemperatur . Eine Senkung der Abgastemperatur um 20°C bei 7% Restsauerstoff bringt 1(in Worten : ein) Prozent weniger Abgasverlust .
Eine Abgastemperatur von 190°C ist bei Außentemperaturen von minus 10°C bei einem gemauerten Schornstein nicht zuviel .

Der Kohlenmonoxidgehalt im Abgas wird durch einen verbesserten Kesselwärmetauscher nicht beeinflußt .
Ich habe mir viele Prüfprotokolle von Holzvergasern angesehen . Selbst viele Kessel
der 8000€-Klasse haben einen hohen Kohlenmonoxidgehalt im Abgas bei Teillast .
Wenn das Kohlenmonoxid unverbrannt durch den Schornstein geht spielt der Abgasverlust keine Rolle . Die teuren Kessel haben alle eine Lambdasonde , aber es findet im Teillastbereich trotzdem keine optimale Verbrennung statt . Das kann z.B. an einer zu niedrigen Brennkammertemperatur oder einer schlechten Einmischung der Sekundärluft (Düsenform) liegen .
Die Beiträge von Helmut ( hw 55 ) sind dazu sehr interessant .

Hallo Sucof,
Du schreibst:

Zitat

Der Kohlenmonoxidgehalt im Abgas wird durch einen verbesserten Kesselwärmetauscher nicht beeinflußt .
Ich habe mir viele Prüfprotokolle von Holzvergasern angesehen . Selbst viele Kessel
der 8000€-Klasse haben einen hohen Kohlenmonoxidgehalt im Abgas bei Teillast .
Wenn das Kohlenmonoxid unverbrannt durch den Schornstein geht spielt der Abgasverlust keine Rolle . Die teuren Kessel haben alle eine Lambdasonde , aber es findet im Teillastbereich trotzdem keine optimale Verbrennung statt . Das kann z.B. an einer zu niedrigen Brennkammertemperatur oder einer schlechten Einmischung der Sekundärluft (Düsenform) liegen.

Die Prüfprotokolle spiegeln nicht die normalen Werte wieder.

Deine Behauptung mit dem Co ist richtig. Die O2 Vermischung muß gut sein dann klappt es auch im Teillastbetrieb. Die Brennkammertemperatur entsteht ganz von alleine wenn die Flamme Raum und Zeit hat und nicht gekühlt wird. Das Wort "oder" im letzten Satz ist falsch.

Danach kommt die Sache mit der Wärmeübergabe usw.

Gruß Helmut

Hallo Sucof,

wenn du so viel gelesen hast sollte dir auch aufgefallen sein das wenn dein Schätzeisen 190° anzeigt der Schorni im Kernstrom 250-300° mißt
Der LC errechnet den Abgasverlust bei 6% Rest O² und ca. 200° mit über 10%, bei 170° liegt das bei ~7%+ ... so genau hab ich das nicht mehr im Kopf

René kannst du nicht als normal ansehen da er seine Pumpe so steuert das er 88° erreicht wie er schreibt .... und ihm kommen an dem Konzept langsam Zweifel ....

normal sind eher 10° Spreizung bis 15° ist hoch und davon gehen nur 30-50% in den Puffer
der Rest wird für die Rücklaufanhebung gebraucht bis der Puffer durchgewärmt ist, dann ändert sich das Verhältnis bis auf 100%
und dazu kommen dann noch die Verluste des WT über die du verständlicherweise von den Firmen nichts liest !
weil ...... damit ist keine Werbung zu machen

Gruß Erwin

Hallo,

Zitat

Es steht auch was drin von 2 m Vorlauf und 2 m Rücklauf, sonst größerer Querschnitt. Hast Du nicht was von 7 m geschrieben?

Richtig, und 6 Bögen. Und der Begründung

Zitat

Großzügige Rohrdurchmesser und kurze Rohrleitungen
stellen die Funktion auch dann sicher, wenn der Wärmebedarf
im Haus am größten ist. Dadurch ist auch eine
effektive Selbstzirkulation bei Stromausfall sicher gestellt.

Aber was nützt es, 1 1/2" zu legen, wenn man dann über 1" in den Laddomaten gehen muss.

Heute habe ich wieder angeheizt. Verhalten hat sich der LM wie beim letzten Mal, hat also konstant 72° im Vorlauf gehalten, mit 62° Rücklauf. Ich habe dann wieder den Hahn zwischen Pufferrücklauf und Laddomat ca. 75% geschlossen. Dann ging die Rücklauftemperatur auf 72° hoch, und die Kesseltemperatur hat sich auf 83° eingependelt. Dabei spielt es scheinbar keine Rolle, ob ich den Hahn 85% schließe, oder 70%. Erst ab einer gewissen Stellung des Hahnes sinkt die Rücklauftemperatur schlagartig ab.

Ich warte jetzt auf die andere Patrone. Mal sehen was dann passiert.

Viele Grüße
Sirko

Ja, keine Beleidigung
hätte wohl besser Normalfall schreiben sollen ....
in Bezug auf die Eigenbausteuerung und deine verwirklichten eigenen Gedanken! wie gut das funktioniert kann ich zwar nicht beurteilen da ich nichts weiter weiß ... aber trotzdem Hut ab für Mut und Arbeit

Sind die Durchflussmengenmesser die bei TA für die UVR benutzt werden nicht für dich geeignet?

Gruß Erwin

Aber was nützt es, 1 1/2" zu legen, wenn man dann über 1" in den Laddomaten gehen muss.

Hallo Sirko,
warum denkst Du das?

Gehe mit einen 2" Kugelhahn voller Durchgang direkt an das Außengewinde vom Laddomat, alles ganz einfach

Irgend wo ist hier auch ein Bild von mir wo das drauf zu sehen ist.

Gruß Helmut

Hallo,

nach dem heutigen 2. Abbrand mit der 78er Patrone, heir ein kleiner Zwischenbericht:

Ich habe die 78er im Originalzustand eingebaut. Das erste was ich feststellen konnte, war, dass ich wieder Schwerkraft habe, obwohl die Schwerkraftklappe blockiert ist. Das ist also scheinbar normal für den LM21-60. Um die wieder zu unterbinden müsste ich wieder bis zum dem eingravierten Ring abschleifen.
Das Regelverhalten ist ansonsten gleich geblieben. Ich habe nun ziemlich genau 77° bis 78° im Vorlauf. Der Rücklauf schwankt zwischen 65° und 68°, je nach Leistung des Kessels. Der LM21-60 muss also nach der Vorlauftemperatur regeln. Hat denn keiner von euch Laddo-Besitzern so einen 21-60?

Viele Grüße
Sirko

Hallo zusammen!
Wie schon zuletzt geschrieben habe ich jetzt meinen neuen Ladomat 21-60 eingebaut. Und meine Verrohrung auf 11/2 Zoll geändert. Beim neuen Ladomaten wurden Absperrhähne für 28 Kupfer mit geliefert die ich jedoch nicht eingebaut habe. Hab 11/2 Zoll Kugelhähne mit Innengewinde eingehanft. Das ging sogar am ladomat obwohl er nur kurze Gewinde hat. Hab ne 78 Patrone drin. Die Kesseltemperatur beträgt bei kaltem Puffer um die 81 Grad und der Rücklauf in den Vigas liegt bei 75- 78 Grad. Die Pumpe hab ich auf Stufe 3 am laufen. Bis jetzt bin ich sehr zufrieden mit dem Thermovar hatte ich nur Probleme.
Viele Grüße,
Christoph [Blockierte Grafik: http://holzvergaser-forum.de/media/kunena/attachments/legacy/images/einbau_ladomat_005.jpg]

Hier noch Fotos!

Christoph [Blockierte Grafik: http://holzvergaser-forum.de/media/kunena/attachments/legacy/images/einbau_ladomat_004.jpg]

Hallo Rene!
Das Wasser kommt von rechts und wird im oberen Teil vermischt. Ist auf der Internetseite von denen gut beschrieben wie das funktioniert.
Gruß, Christoph

Hallo Christoph,

endlich noch einer mit einem 21-60. Hast du die Schwerkraft blockiert? Und ist sie bei dir wirklich weg?

Zitat

Beim neuen Ladomaten wurden Absperrhähne für 28 Kupfer mit geliefert die ich jedoch nicht eingebaut habe. Hab 11/2 Zoll Kugelhähne mit Innengewinde eingehanft. Das ging sogar am ladomat obwohl er nur kurze Gewinde hat.

Das hat ja Helmut auch schon gesagt. Aber ich bin da wieder nicht drauf gekommen, nun ist's zu spät. Aber ob der Querschnitt im Laddo selber ausreichend ist, weiß ich auch nicht.

Eine Frage an die Hydraulikprofis: Kommt die geringere Spreizung durch den größeren Rohrquerschnitt? Ich habe immer so 10 Grad Differenz zwischen Vor- und Rücklauf (digital gemessen), auch mit der 78er Patrone.

Das deine nun auch noch 78° mit einer 78er Patrone macht?! Da kann es nur noch meine Hydraulik sein :unsure:. Geht gar nicht mehr anders. Aber mit der 78er kann ich den Rücklauf erstmal hoch genug halten.

Viele Grüße
Sirko

Hallo Sirko,
der Durchfluss im Laddomat ist ausreichend. Da sitzt die Pumpe die das Wasser bewegt.

Christoph hat an den Laddomat 2" Anschlüsse montiert, diese verjüngen sich dann auf 1 1/2". War nicht ganz so richtig geschrieben.

Eine 72er Patrone würde langen, mußt Du mal beobachten wenn deine Verbrennung heißer/ optimaler abläuft. Die Pumpe immer auf Stufe drei laufen lassen, egal was Dir hier jemand erzählt.

Die geringe Spreizung kommt durch den großen Rohrdurchmesser, man hat mehr Wasserdurchfluss. Kann mehr Wärme aufnehmen.

Christoph hat das so schon richtig gemacht und erreicht damit optimale Bedingungen. Ich hoffe er wird seine Erfahrungen noch genauer schildern, besonders im nächsten Winter damit diese leidige Diskussion über dieses Thema endlich mal abgeschlossen ist. Das Ziel ist ja wohl daß die Neuen es gleich Optimal bauen

Gruß Helmut