HVS 25 E geht in Standardausführung ans Feuer und wird modifiziert

Zitat von dusi

Hallo Friedrich,

Super beschrieben, echt hilfreich. Danke!
Noch eine Frage, wolltest du nicht ursprünglich den Betonit Sandbodenverbesserer für das "Einkitten" der Düse verwenden? Man sieht es noch auf dem Foto.
Ich bin auch beim überlegen, wie ich meine neue Düse reinmache. Mit dem Kesselkit ist der Verschleiß beim wieder rausmachen etwas höher, weil die der Kit einiges vom Feuerbeton Boden mitnimmt.
Oder war das bei dir jetzt gar nicht der Fall?

Gruß
Daniel

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Hallo Daniel,

Du hast schon Recht, wollte auch ursprünglich mit Bentonit und Asche arbeiten.

Habe dann aber nach dem Ausbau den schlechten Zustand des Kesselbodens gesehen und gedacht, daß das nur noch mit Kesselkitt dicht wird.
Der Boden ist eben nicht mehr der Beste.

Übrigens warte noch mit dem Einbau der 12+2-DA Düse.
Habe so eine Düse zur Zeit im Kessel, da ich heute bei nur 9 °C Außentemperatur heizen mußte.
Es zeigt sich einiges Neues... werde noch darüber berichten;

Die Düse scheint für einen LC-Kessel optimal zu sein, aber für einen luftgetrennten Kessel mit zwei Gebläsen,
muß man das noch untersuchen.
Evtl. ist hier die 12 Loch besser geeignet. Wird sich aber noch zeigen. - deshalb noch abwarten;

Wenn dem wirklich so ist, dann tauschen wir... wenn Du willst;

mfg friedrich

Thema: Versuchseinbau der Metalldüse;

Habe dann heute einmal versuchshalber die Metalldüse eingebaut. (nicht mit Kitt - nur lose)

Müßte alles passen;
Habe dann aber doch die 10+2-DA Betondüse eingebaut.
Warum: wieder einiges gelernt; :cheer:

mfg friedrich

Thema: 12 Loch-Düse nach zwei Heizperioden;

Hier noch drei Bilder von der ausgebauten Düse, die seit August 2011 im Kessel war.
Geheizt wurde zu 98 % mit Kiefernholz.

Mit Buchenholz hätte die Düse nicht so lange gehalten;
Ja, da gibt es immer noch keine brauchbare Lösung;

Die Düse hätte sicher noch eine Saison durchgehalten.

mfg friedrich

Zitat von Martin

Für den 25 KW sollten die 14 Löcher kleiner sein.
Für 40KW kann auch der Kern etwas größer sein.
Ich hab ein paar unterwegs die an den Autrittslöchern noch einen Wulst haben, auch für einen 50 KW versuch mit einer Düse.
Warten wir es ab. Einen Orlan DS mit 420 mm Länge
habe ich hergestellt, der hat 95mm lange Düsen an den Seiten.
Ich werde die Schlitzdüse auch überarbeiten,bei mir hat die jetzige
zu große Sekund. Öfnungen, komme aber auch auf 57 - 65 ppm CO. Den Rest muß die überarbeitete Brennkammer bringen.
Der nächst Winter ist aber noch ein Weilchen hin.
Grüße Martin

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Hallo Martin,

die 10+2-DA Düse bringt ganz neue Erkenntnisse. Ist heute das erste Mal gelaufen.
Die Düse hat einen relativ kleinen Düsenschlitz (für einen 25 KW Kessel) und einen großen Sekundärluftquerschnitt.

Die Düse zeigt ein total anderes Verhalten - trotzdem interessant;

mfg friedrich

Thema: erste Abbrände mit der Düse 10+2-DA:

Zwei Abbrände sind gelaufen;

1. Basisdaten:

1.1 Düse 10+2-DA;

Düsenschlitzquerschnitt: 33,2 cm²;
Sekundärquerschnitt: 8,62 cm²;

1.2 12 Loch Düse:

Düsenschlitzquerschnitt: 42 cm²;
Sekundärquerschnitt: 7,63 cm²;

2. Ergebnisse:

Die Düse mit Druckausgleich (10+2-DA) verhält sich total anders als die 12 Loch Düse.

2.1 Sekundärluftdruck:

Bei der 12 Loch erhöht sich der Druck von 40 bis 280 Pa;
Bei der 10+2-DA erhöht sich der Druck kaum; (von 25 bis 65 Pa)
Das Sekundärluftgebläse ist also kaum gefordert.

2.2 Abgastemperatur:

Die Abgastemperatur steigt nur bis auf 135 °C.
Auch mit mehr Primärluft kann die Abgastemperatur nicht wesentlich gesteigert werden.
Generell fahr ich momentan mit 86 % - bei der 12 Loch nur mit 73 % Primärluft;

2.3 HKS-Reaktion:

Die Reaktion auf HKS Eingriffe erfolgt träger und somit weniger sprunghaft.

3. Zusammenfassung:

Die 10+2-DA bringt wesentlich weniger Leistung - logisch, der Düsenschlitz ist kleiner.
Obwohl der Sekundärluftquerschnitt kaum größer als bei der 12 Loch- Düse ist, reduziert sich der Druck erheblich.
Man könnte also das Sek.-Gebläse wesentlich kleiner auslegen.
Die Düse ist somit für eine Kessel (z.B. die HVS...-LC Typen) mit einem Gebläse gut einsetzbar, da ein konstanter Abbrand mit relativ konstanten Restsauerstoffwerten möglich ist und gleichzeitig kaum Druck benötigt wird.

Für einen luftgerennten Kessel müssen die Querschnitte nochmals überarbeitet werden.
Vor allem der Sekundärquerschnitt muß kleiner ausgelegt werden.
Auch der Düsenschlitz wird vergrößert.
Außerdem ist mir die Abgastemp. von max. 135 °C zu niedrig.

Wieder einmal einiges gelernt, hätte nicht gedacht, daß minimale Querschnittsveränderungen derart gravierende Ergebnisse bringen.
Interessant ist auch, daß sich der Sekundärluftdruck mit dem Druckausgleichskanal drastisch reduziert.

Noch einen schönen Sonntag

mfg friedrich

Hallo Martin,

Nachdem es plötzlich wieder kalt wurde, mußte ich auch schnell wieder meinen Kessel zusammenbauen.

Ich hatte auch die Brennkammer ausgebaut.
Habe dann auf die Schnelle die Originalbrennkammer in den Kessel eingebaut.

Die Brennkammertemperatur ist ca. 150 bis 200 °C niedriger. Erreiche nur 750 °C statt vorher 850 bis 950 °C;

Es stellen sich für mich folgende Fragen:

Ist die Abgastemp. so niedrig, weil die Wärmetauscherfläche (mittig) jetzt besser angetrömt wird. (wegen der Originalbrennkammer - hat unten mehr Raum)

Natürlich bedeutet ein kleinerer Düsenschlitz auch weniger Leistung und somit weniger Abgastemperatur.

Oder ist es eine Kombination aus beiden. (Anströmung + weniger Leistung)

Das Primär-Gebläse schafft auch bei mehr Leistung kaum eine merkliche Steigerung der Abgastemperatur.
Habe hier mit 73%, 85 % und 100 % getestet.

Bei diesem kleinen Düsenschlitz sieht es so aus, daß mit mehr Gebläseleistung kaum mehr Gas erzeugt wird.

Es wäre natürlich auch die Düsenlänge zu untersuchen. Die bei der 10+2-DA Düse kürzer ist, als bei der 12 -Loch Düse.

mfg friedrich

Zitat von schreinermichel

Hallo Friedrich,

ich habe die Bilder angeschaut und frage mich nun war deine BK (Oriiginale SB?) hinten geschlossen?
Habe bei mir nachgeschaut da ist und war auch mit der alten BK keine Glanzrußschicht hinten vor den Tauscherrohren.
Ich habe jetzt die neue von Sven seit einiger Zeit (habe die BK hinten geschlossen) und muss sagen, das teil ist super!

Mit freundlichen Grüßen Mike

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Hallo Mike,

Die Original Brennkammer ist hinten offen und hat vorne keine Bremse.
Es ist schon klar, daß dann die Brennkammertemperatur erheblich kleiner wird.

Hatte vorher auch die Brennkammer von Sven im Ofen, mit der ich sehr zufrieden war.
Wird auch wieder eingebaut, nach der Überholung, dann geht die Brennkammertemp. auch wieder nach oben.

Was mich nur wundert, ist die niedrige Abgastemperatur.

Außerdem ist der Sekundärluftdruck zu niedrig.
Das merkt man nur, wenn man das ständig messen kann.

Das bedeutet, bereits bei Grunddrehzahl bringt der Sekundärlüfter zu viel Luft.

Habe jetzt einen neuen Versuch laufen.
Die beiden Bohrungen mit 12 mm Durchmesser wurden mit einer Schraube (M 12) verschlossen.
Das kann man machen, ohne die Düse auszubauen.

Ergebnis: Der Sekundär-Grunddruck steigt von 25 Pa auf 37 Pa. Das wird schon werden... der Ofen brennt zu Zeit;

mfg friedrich

Zitat von Martin

Du hattest eine offene Brennkammer, dort kann sich keine
Temperatur entwickeln. Die Gase fliehen aus der Brennkammer und kühlen sofort an den Seitenwänden ab. Das hatte ich wie ich
die Brennkammer geändert habe, die Drosselung fehlt.
Wenn alles fertig ist sieht das wieder ganz anders aus.
Durch 28 cm2 geht wohl schon 30 KW durch.
Warte bis die Brennkammer fertig ist.
Ich hab aber die Abgastemperatur schneller erreicht gehabt.
hatte aber auch nur 115 - 120° Die Gase kamen hinten
schneller an.
Grüße Martin

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Hallo Martin,

stimme Dir voll und ganz zu.

Aber,
was machen wir, wenn sich folgendes zeigt:

Bei der Serienbrennkammer werden die sechs Tauscherrohre gleichmäßig durchströmt, somit hat man eine niedrige Abgastemperatur.

Durch den Einbau einer Brennkammer bis zum Boden, wird die Wärmetauscherfläche stark reduziert, somit steigt die Abgastemperatur.
Um das wieder auszugleichen werden Bremsen (seitlich) und Turbulatoren eingebaut.

Ist das nicht kontraproduktiv?

Wenn das herauskommt, dann?? - will ich aber nicht hoffen;

Vielleicht spielt mein Kessel aber auch nur verrückt - Kesselboden undicht?
Oder ist der Ofen nur zu sauber?

Ergebnis: Wenn alles gut läuft, blos nichts ändern.... Never change a running....

mfg friedrich

Zitat von gutber

das mußt du mir genauer erklären,
wo wird die Wärmetauscherfläche stark reduziert? ich denke nirgends

Erwin

Hallo Erwin,

Erklärungsversuch:

Du siehst an der Glanzrußschicht (Bilder weiter oben) daß die Gase hauptsächlich an den äußeren Wärmetauscherrohren strömen.
Das ist nur bei der sog. großen Brennkammer so.
Die mittigen Rohre bekommen weniger Gas ab.
Der Abstand der großen Brennkammer beträgt von der hinteren senkrechten wassergekühlten Fläche nur ca. 2,5 cm.
(war bei mir so)
Hier kann nur schlecht Gas strömen - Druckverlust zu groß;
Deshalb strömt das Gas bevorzugt nur außen vorbei. (optisch an der Rußschicht sichtbar)
Die mittigen Rohre haben somit kaum eine Durchströmung.
Es werden also nur etwa 4 der 6 Rohren mit Gas beaufschlagt.

Die Glanzrußschicht sagt eigentlich alles...

mfg friedrich