Mein Holzvergaser stinkt seit Umbau mit Lufttrennung und Flammtronik

Für alle die es genau wissen wollen, ob aus dem Sekundärluftgebläse beim Anheizen Holzgas herausgedrückt wird, sollten folgenden einfachen Versuch machen:

1. Plastiktüte (von Deichmann - ist sehr dünn) :laugh:
Die kommt über das Sekundärluftgebläse - mit der Hand zusammenhalten, daß sie einigermaßen straff über der Ansaugöffnung liegt.
2. Das Primärgebläse starten - Sekundärgebläse steht;

Bei mir ist eindeutig zu sehen, daß die Plastiktüte an der Ansaugöffnung des Sek.-Gebläses nach Aussen gedrückt wird.

Folgerung: Da ist nix mit Venturi und Unterdruck, da ist Überdruck vorhanden;
Die Brennkammer und die Turbulatoren bauen Gegendruck auf.

3. Jetzt starten wir das Sekundärluftgebläse - die Deichmann-Tüte ist immer noch drauf;
Bei der eingestellten Minimaldrehzahl wird die Plastiktüte immer noch nicht angesaugt.

Also immer noch Überdruck vorhanden.

Es geht also nicht ohne eine dichte Rückschlagklappe.

mfg
friedrich

Hallo Rene,

finde klasse, wie Du Dich einsetzt.
Aber Deine Lufttrennung geht bei meinem Kessel z.B. nicht, da die Front komplett anders aufgebaut ist. Ist BJ. 2010;
Das ist auch nicht der Punkt.
Jede andere Lufttrennung funktioniert, wenn man eine dichte Rückschlagklappe, speziell für die Sekundärluft hat. Dann stinkt nichts.

mfg
friedrich

Hallo Friedrich,
war denn dein Kessel in Betrieb? Schornstein warm?

Gruß Helmut

Hallo Helmut,

momentan heize ich 1 x/Tag, immer abends an. Die Puffer reichen für einen Tag.

Das Geruchsproblem scheint etwas besser zu werden, wenn es kälter wird - Kamin zieht besser;

Trotzdem habe ich es wieder einmal zu gut gemeint und die Rückschlagklappe für die Sek.- Luft aus Aluminium gebaut. Ist zu leicht - kein Gewicht;
Außerdem hängt die Klappe (steht senkrecht) und drückt nicht auf die Gegenfläche-dichtet somit nicht optimal ab;
Werde das alles noch umbauen und auch eine Dichtung einbauen.
Hoffe, daß dann einigermaßen der Geruch weg ist.

mfg
friedrich

Hallo Zusammen,

habe heute nochmal den "Deichmann Test" gemacht. Plastiktüte über den Sekundärlüfter.
Bis der Restsauerstoffe knapp unter 6 % ist, drückt es aus dem Lüfter.

Heute sehe ich das ganze wesentlich kritischer und auch gefährlicher an.
Bei jedem Kessel der stinkt, besteht Vergiftungsgefahr. Könnte auch CO dabei sein???

Hatte mir bisher über die Rückschlagklappen kaum Gedanken gemacht.
Die Primärklappe ist unkritisch, aber die Sekundärklappe muß dicht sein.

Gesteigert wird die Gefährlichkeit noch durch folgende Fakten:

Hohe Primärlüfterleistung beim Anfahren;
Gegendruckerhöhende Kesseleinbauten;
Geringer Kaminzug;
Eine Rückschlagklappe die hängt, ist kritischer als eine die waagrecht liegt.
Eine hängende Klappe sollte auf jeden Fall ein entspr. Gegengewicht haben.

Dies ist übrigens meiner Meinung nach auch der Hauptgrund, weshalb bei Rene, das Problem nicht auftritt. (zumindest nicht riechbar)
Er hat die Rückschlagklappen liegend, vermutlich aus Stahl, die schon ein gewisses Eigengewicht haben. Aber auch hier wäre ich mir nicht sicher, ob das dicht genug ist.
Auf jeden Fall eine Dichtung einbauen.

Auch von der Steuerungsseite sollt man sich diesem Thema annehmen.

mfg
friedrich

Hallo Horst,

Danke für Deine Feststellungen. Ich würde mir wünschen, daß noch mehr Forumsteilnehmer hier Ihre Erfahrungen bekanntmachen.

Jeder Kessel ist anders aufgebaut und anders modifiziert.

Mein Primärlüfter läuft nur mit 73 % und es stinkt. Wenn ich beim Anheizen die Plastiktüte über den Lüfter stülpe, stink nichts.

Aber selbst dann, wenn kein Geruch feststellbar ist, heißt das nicht, daß keine giftigen Gase austreten.

Diese Art der Lufttrennung ist gefährlich.

Ich möchte hier keinem die Freude an seinem Umbau madig machen. Bin auch mit meinem Umbau sehr zufrieden, was die Verbrennung angeht, aber gefährliche Giftgase müssen nicht sein - ist mir zu riskant!!!!
Wenn bei Deinem Kessel kein CO feststellbar ist, freut mich das für Dich.

Es ist aber nicht nur die Hochheizphase, die kritisch sein kann, sondern auch bei Verpuffungen und bei Hohlbrand kanns gefährlich werden. Evtl. auch in der Glutphase.

Zwischenzeitlich frage ich mich, hat ein Kesselhersteller diese Art der Lufttrennung realisiert. (Überdruck in Verbindung mit zwei Gebläsen)
Künzel Biturbo BT - ist das hier so?
Dann sollten wir diesen Kessel genau untersuchen, wie man hier dieses Problem gelößt hat.

Würde mich freuen, wenn Helmut das ganze Thema ebanfalls als unkritisch ansieht.

Noch einen schönen Sonntag
mfg
friedrich

Hallo Rene,
so dacht ich mir das bei Dir, daß Deine Klappen plan sind und aus Stahlblech.

Trotzdem ich bin jetzt sensibilisiert, was das Thema angeht - läßt mir keine Ruhe.

Möchte nicht an einer CO-Vergiftung sterben .... noch nicht .... bin noch zu jung;

Bin mir jetzt auch sicher, daß ich bei meiner Anlage einiges umbauen werden. Muß noch Erkenntnisse sammeln, wie genau.

Frag mich auch, ob das Sekundärgebläse tiefer gesetzt werden muß. Sitzt bei mir oben auf dem Kessel. Steigen die Gas hier auf?
Oder ist der Druck des Primärgebläses so groß, daß das keine Rolle spielt.

Auf jeden Fall ist eine dichte Rückschlagklappe sehr wichtig.
Aber wir wissen alle, daß es die nicht gibt. Also gibt es auch keine Sicherheit????
Was kann man noch tun, außer die Klappe abzudichten.
Was passiert, wenn die Klappe hängt?

Grübel... Grübel...

mfg
friedrich

Hallo Friedrich,

welche Deiner Turbolatoren hast Du denn jetzt im Einsatz? Versuch doch mal den Gegendruck, den diese schaffen, so weit zu veringern das der Kessel den "Deichmanntest" übersteht. Aber es ist auch gut möglich das es an Deiner Sekundärluftführung liegt, warme Luft steigt ja nun mal nach oben.

Gruß Jörn

es kann unmöglich an der Sekundärluftführung liegen, nur daran, daß durch den Primärlüfter die Luft in die Düsenlöcher gedrückt wird, wenn der Sekundärlüfter aus ist.
Die Zwickmühle an der wirklich bzw ziemlich dichten Rückschlagklappe ist: läßt man sie mit einigermaßen Gewicht zuschnappen/aufliegen, verringert das den Druck des Sekundärlüfter im Betrieb (und dann ist grad mit der 10 Loch Düse ganz schnell Ende Gelände beim O2 Wert :laugh: ) , baut man die Klappe so, daß sie grad eben nur schließt, ist sie garantiert nicht wirklich dicht.

Hallo, schönen Sonntag!
Auch ich hatte Probleme bei meiner Lufttrennung mit zwei Lüftern. Ständig hatte ich mit Verpuffungen zu kämpfen. Besonders stark wurden die Probleme desto mehr ich das Abgas gebremst habe. Ich habe jede Menge probiert. Bremsen in den Rohren, große Brennkammer, Seitenwirbulatoren und nochmal eine Platte hinter der Brennkammer, die ich jedoch jetzt weggelassen habe. Ich hab festgestellt das ein gesundes Verhältnis vorhanden sein muss. Meine Abgastemperatur habe ich auf 165* eingestellt. Nach dem Anheizen geht die Temperatur zwar höher aber dann regelt die Steuerung schön auf die eingestellten Grad. Der Primärlufter läuft dann, je nach Holzart nur mit 40-50%. Aber die Flamme entwickelt sich super die Kesseltemperatur bei 72er Patrone und Pumpenstufe 3 geht auf 78 Grad bei kaltem Puffer. Das ist für mich ein super Wert, vor dem Umbau erreicht ich nur 72 Grad. Anfangs hatte ich beide Lüfter direkt am Kessel montiert, hat auch funktioniert nur das an und abschrauben des Sekundärlüfters machte Probleme. Da man die Lüfter auch mal ausblasen muss, hab ich es geändert und bin zufrieden. Das mit der Rückschlagklappe ist nicht leicht, ich hab es so gelöst.

Gruß, Christoph [Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/media/kunena/attachments/legacy/images/HPIM1187.JPG]

Hier noch ein Foto! [Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/media/kunena/attachments/legacy/images/HPIM1186.JPG]

Hallo Horst, Jörn, Peter, Christoph

habt interessante Ideen, die mir weiterhelfen, werde aus Euren Vorschlägen einiges versuchen bzw. testen.

Bleibt weiter am Kessel
mfg
friedrich

Hallo,

Zitat

Zwischenzeitlich frage ich mich, hat ein Kesselhersteller diese Art der Lufttrennung realisiert. (Überdruck in Verbindung mit zwei Gebläsen)
Künzel Biturbo BT - ist das hier so?
Dann sollten wir diesen Kessel genau untersuchen, wie man hier dieses Problem gelößt hat.

Ich vermute, das Problem wird da recht einfach gelöst. Die achten zusätzlich zur Rückschlagklappe auf die richtige Luftführung der Zuluft zu den Gebläsen. Da wird die firsche Luft für den Primärlüfter am Sekundärlüfter vorbei gezogen. Sollte dann aus dem Sekundärgebläse Qualm kommen, wird er durch das Primärgebläse einfach weggesaugt. Der weitere Vorteil daran ist, das das Sekundärgebläse, auch bei Stillstand, vor der vorderen Kesselwand unter der Abdeckung nie zu heiß werden kann, da es von der Frischluft des Primärlüfters permanent gekühlt wird.

Viele Grüße
Sirko

Hallo Sirko,

Hast Du gut erkannt, so ähnlich habe ich das auch gesehen.
Die haben auch eine andere Düse (Wirbelkammer....)

mfg
friedrich