Pufferspeicher wird seid "Mittwoch" über den RL geladen, ...

Pufferspeicher wir über den RL geladen, was kann der Grund sein?

Hallo zusammen,
erinnert sich der ein und andere noch, stehen bei mir 3 x 1000ltr. Pufferspeicher in der Ecke.

Alles zufrieden,... nur war es nicht so Wirtschaftlich in den nicht so kalten Tagen (nicht nur im Übergang) die gesamten 3000ltr. aufzuheizen.

Aus diesem Grund wurde vom Fachmann ein Bypass gelegt, ein Kugelventil dazu und der Kreislauf ging nur noch über 1000ltr. PS.

Fast zwei Wochen alles zufrieden, es gab keine Klagen, das System funzte bei 3PS genauso fein wie mit nur 1PS, und nun.... wird es komisch.

Der Puffer wird nicht mehr über den Vorlauf geladen, sondern warum auch immer über den Rücklauf!
Egal ob nun 1 oder 3 PS eingebunden sind.

Im Kreis sind zwei Pumpen eingebunden, die erste die sich bei ca. <60°C öffnet, und die zweite die das Wässerchen in den Heizkreislauf befördert.

Schalte ich die zweite aus (Stecker ziehen) wird, wie gewohnt, der PS über den Vorlauf geladen.

Habe so einen manu Schieberegler, mit dem ich grob einteilen kann, wie viel _%_ in den Heizkreislauf und/oder in den Puffer soll.
Vergebens,... sobald die Pumpe die Heizkörper mit dem heißen Stoff versorgt, geht der Rest in den Rücklauf anstelle in den Vorlauf zum PS und stirbt in der unteren kühle des Tanks.

Heizkörper wurden schon entlüftet, auch hat der Fachschrauber ein eigenes Endlüfter Teil mit verbaut.
Auch wurde der selbe CU Durchmesser verwendet für den Bypass.

Habe nun nur einen PS im Kreis, da dieser alleine schon nicht über 30/35°C kommt, und die gesamte Rücklauf Energie ~50°C sinnlos dahin geht.

(Nachtrag:
Habe ich jetzt keinen PS im Kreislauf, und das ist nicht so der Hit, das angespannte aufpassen ist nervig.)

Danke,
vorab wenn es Ideen gibt warum und weshalb inkl. wieso das so ist, und was dagegen hilf.

Mit besten Wünschen
Wolfgang

Nachtrag: Verbesserter farbiger Hydraulikplan
Farbiger Hydraulikplan_2011-01-21.pdf (Anzeigen) Farbiger Hydraulikplan_2011-01-21.pdf

Zitat von Farmer3s

Hallo Jörn, bitte um Nachsicht, was meinst Du damit.... Pumpe ist nicht im Heizkreis?

hast Du seit dem es angefangen hat den Mischer vom Heizkreis runter gefahren?
--- den einzigen Mischer der mir bekannt ist, ist dieser 3 Wege Mischer von Honywell Centra, der im VL Richtung Heizkreis sitzt.

Und der wurde im Grund nicht verändert.
Habe es so gehalten das zuerst mal alles an Wärme in den Heizkreis ging und nach der Sättigung dann je nach dem ca. 1/3 Heizung und 2/3 Pufferspeicher.
Jetzt jedoch ist er ganz auf Heizkreis gestellt, ganz schließen geht auch nicht, da beginnt die Pumpe zu meckern, wenn kein Saft nach kommt.

Warum ist dei Energiesparpumpe eigentlich nicht im Heizkreis?
--- Der erste Fachmann hat die unter der Espe verbaut.

Wo wäre die Pumpe nach Deiner Kenntnis besser platziert?
Habe schon gehört, dass wenn eine Energiesparpumpe vorhanden ist, auch alle anderen von der Sorte sein sollten.
Aber das hat wohl nicht´s mit dem momentanen Prob zu tun, schätze ich.

Grüße Wolfgang = Wong

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Zitat von Andreas

Hallo Andreas, hattest Du das Problem von Anfang an, oder auch erst nach ´ner Weile?

ich habe im Prinzip das gleiche Problem gehabt.

Bei mir sind 2 Puffer in Reihe geschaltet und genauso wie bei
die 2 Pumpen verbaut.

Lösung meines Problems war es, die Pumpe die in den Heizkreis
fördert auf 2 zu stellen, da der Heizkreis am Anfang des Heizens
mehr Energie zieht als der HV in der Aufheizphase an die Puffer abgibt.

---- Schon getestet, hat nix geholfen, selbst bei eins wird die Richtung umgekehrt.
Nur wenn ich die Heizkreispumpe ganz ausmache (Stecker ziehen) wird der heiße Stoff normal in den VL Richtung PS von der E-sparpumpe befördert, doch sobald die Heizungspumpe ihre Arbeit antritt dreht es sich um und kühlt mir das Wässerchen zu stark ab.

Wenn ich Deine Zeilen Richtig verstehe, wurde _nur_ kaltes Wasser bei Dir nachgezogen, da die gesamt Temperatur etwas niedrig war, jedoch hat sich die Fließrichtung bei Dir nicht umgedreht, oder doch?

Grüße Wong

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Zitat von CHT-Schrauber

Guten Abend Jendrik,...

1.warum hast du die leistungsgeregelte pumpe bei dem mischventil?
------ da ich zu dumm und ungeschickt bin, wurde das von einem "Fachmann" erstellt.
Warum er das so machte, sorry keine Ahnung, vermutlich weil er soviel Kenntnisse hat wie ich am Anfang, jedoch seine mit Meister(lichem)brief an der Wand bekunden konnte.

Möchte keinem zunahe kommen mit der Aussage, doch bin ich stark in´s grübeln gekommen als mir Thomas und die anderen Helfer mir klar machten, dass ein MAG mit 35 Liter zu klein sei, für Kessel und 3000 Liter PS.

Habe den Mann darauf angesprochen und musste mir einiges seiner verstorbenen Kinderstube anhören.
Unter Kopfschütteln wie ich mein Geld vernichte wurde mir dann, das ich selbst besorgen musste/durft, ein weiteres MAG verbaut,....seufz

da sollte eine komstantpumpe hin, könntest probleme mit dem differenzdruck bekommen.
sie fördert nicht bei zuhohen gegendruck, bzw. zu wenig druck vor der pumpe wenn du das wasser abzweigst für die heizungen.
----- ind dem gesamten System sind ca. 1,5 bar Druck drauf im abgekühlten Zustand, wie kann ein Differenzdruck entstehen?

2.es könnte sein das du dir ein eigentor geschossen hast?
so wie es scheint hast du da einen hydr. fehler der sich eingestellt hat und zwar das mischventil am hv.
ist es möglich, das du den mischr für den heizkreis ganz runter gedreht hast?
----- Du meinst den Honywell Mischer?
Wo ist der Hydr. Fehler?
Doch bedenke, es lief alles in Zufriedenheit.

wenn ja kann es sein das du dir kalltwasser über das mischventil ziehst und deshalb der rücklauf heiß wird. hast du evtl. auch einen hydr. abgleich gemacht? wenn ja wird das problem dadurch schlimmer. bzw. tritt auf. kann das problem unter 1. auftreten.
----- Das Kaltwasser kommt fühlbar über den VL, da dieser zum RL wird, und kühlt natürlich alles in´s unbrauchbare ab.
Ein Hydr-abgleich wurde nicht gemacht, hatte zwar darum gebeten, doch auf seine gegenfrage was das sei oder wie das geht,... schwieg ich beschämt, oder war es leise Wut....

3. will nich motzen, aber die rücklaufleitungen gehören nich unter die decke.
dein schema is ein wenig verwirrend.
------ Wo würdest Du diese verbauen?
Werde versuchen eine PDF einzusetzen, dann ist es Möglich das Bild zu drehen.
Oder was verwirrt Dich genau?

Beste Wünsche
Wong

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Hydraulikplan.pdf (Anzeigen) Hydraulikplan.pdf

Zitat von SGH

N´abend SGH,

also defintiv die beiden Pumpen tauschen...
----- Bitte warum?
Das Problem kam erst über ein Jahr später zu Tage, wenn es an den Pumpen liegen sollte, hätte es doch von Anfang an so sein müssen. Was soll der Pumpenwechsel für einen Sinn haben, evtl. einen der mit dem momentanen Problem nichts zu tun hat, oder?

Sollte mit den jeweiligen Absperrhähnen direkt vor und nach der Pumpe kein Problem sein. Anschließend den Hydraulikplan bitte erneut zeichnen... Grundsätzlich ist das schön und gut wenn man die Rohre maßstabsgemäß zeichnet, sinnvoller und leichter verständlich ist es wenn der Vorlauf rot und der Rücklauf blau gezeichnet werden. Einfacher Strich genügt!
----- Deinen Wunsch nach Farbe bin ich nachgekommen, hoffe es ist dadurch übersichtlicher,...danke, für den Tip.

Farbiger Hydraulikplan.pdf (Anzeigen) Farbiger Hydraulikplan.pdf

Grüße Wong

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Zitat von Farmer3s

Grüße Dich Farmer Jörn,

das mit der Energiesparpumpe macht da wo sie jetzt ist wenig Sinn, sie soll Strom sparen und wird da eingebaut wo sie am wenigsten Laufzeiten hat.
----- Sorry, aber an dieser Stelle hat sie die wenigste Laufzeit.
Sie erwacht zum Leben wenn die 55°C im Kesselsche erreicht sind, und schaltet sich ganz aus wenn diese unterschritten werden.
Als das Problem mit der Fließrichtung noch nicht vorhanden war, hat die Heizkreispumpe dann brav das heiße Süppchen aus dem PS in den Heizkreis geschupst und lief/läuft so lange bis sie von Hand ausgemacht wird, oder ihre Schicht kein ende findet weil ich am nächsten Tag den Kessel wieder gefüttert habe.

..da ist ja so als würde man eine Energiesparlampe auf den Dachboden bauen und auf dem Flur die 60W Birne lassen. Macht so gesehen nicht wirklich einen großen Einspareffekt, oder?
----- war mal "blond" jetzt bin ick kahl,... *grübel :dry:

Hast Du diese Alpha2 schon mal auf Stufe 3 gestellt um zu sehen ob sich etwas ändert?
----- Nein, habe sie von Anfang an auf Auto stehen gehabt, wurde in der Beschreibung so Empfohlen.

Was für eine VL Temp. am Kessel oder Kesseltemp.hast Du eigentlich bei diesem Problem?
------ Das schwankt je nach Wärme abnahme, damit ich nicht noch mehr Zeit bei der Heizung verbringe hat sich als gut erwiesen 65 - 60°C im Heizung-VL und nach der Haussättigung kommen ca. 50°C zurück.

Wir hatten 14 Tage Zeit, und diesem Fachmann wurde der bestellte HV nicht geliefert, (frage bitte nicht warum, habe verschieden Ausreden bekommen) und weil ich keinen Vissmann wollte, hat mir ein Glücksfall einen ungebrauchten Kokskessel gesendet.

Der Fachmann hat bildlich gekotzt als das Kesselsche gebracht wurde, doch zum Glück hat er ihn angeschlossen, so das die Wahl besteht die gesamte Wärme in den Heizkreis zu lenken und dann über das Honywell den Puffern auch was zu gönnen.

Verstehe mich bitte, das Haus hatte _keine_ Heizung, die alten (so aus den Anfang 70er Jahren) Stromspeicherteile, möchte ich nicht Heizung nennen.
Und die alte Dame die das Haus bewohnte war nur in zwei Zimmern von 8, und hatte da einen niedlichen kleinen alles -brenner am Kamin stehen.
Auch wenn der Fachmann einiges seltsam verbaut hat, er hat als einziger die Baustelle angenommen ohne mir einen 80kw HV - Kessel oder sonstigen Betrug als entweder oder zu präsentieren, und er hat es geschafft das alles lief.
Mag gar nicht daran denken, dass meiner Frau als ich von der Tour kam, der Tapetenkleister angefroren war.:(

Ich bin immer der Meinung das jeder Anschluss für sich an die Puffer sollte, jeder Vl und jeder Rl ganz allein, dann kann man sich sicher sein das sich nicht stört da der Puffer als hydraulische Weiche fungiert und so kann sich nichts stören.
-------Könnte sein das dies so bei uns ist?

Farbiger Hydraulikplan_2011-01-21-2.pdf (Anzeigen) Farbiger Hydraulikplan_2011-01-21-2.pdf

Gruß Wolfgang

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Zitat von CHT-Schrauber

CHT-Jendirk Dir auch einen _Guten Abend_,
is ja noch verwirrend das ganze.
für das verständnis:
*puffer parallel geschaltet
---- soll vergleichbar mit dem Geschmack sein,...

*bypass nur über schieber am puffer getrennt
----- jo, schieber auf und am PS zu, und schon ist aus einem großen ein kleiner Kreis geworden.

Hat beides bestens Funktioniert, meine das das Problem daran dann nicht liegen kann.

ich würd mal sagen das du dir das wasser über den puffer in den heizkreis ziehst.
----- genau, hast Du schon die neue PDF angeschaut?

holzvergaser brennt, geregelte pumpe läuft deine heizkreipumpe fördert zu viel wasser und baut deshalb im heizkreivorlauf einen "unterdruck" auf. die alpha bringt nicht genügend wasser und dann zieht die heizkreispumpe das wasser über die puffer.
es ist wohl ein widerstand in einem rohr oder etwas klemmt. und dann bekommt der pufferrücklauf warmes wasser über das esbe mischventil weil, die alpha da falsch ist und evtl das mischventil klemmt bzw. der super mischer von opa ?!
------ Was hat Opi damit zu tun, das ESPE Teil ist doch nun doch nicht so alt, war neu beim einbau,. :dry:

Da das Problem nicht gleich nach dem "Bypass" Einbau eintrat, uznd auch vorhanden ist im großen Kreis, also wenn der Bypass geschlossen ist, kann doch kein Widerstand im Rohr odg. vorhanden sein, oder?!

Da die Pumpe seit beginn da sitzt, kommt der Blick auf die ESPE, das einfachste wäre ich besorge mir (woher nur) eine neue Dichtung und mach die ESPE mal auf, oder?
Damit evtl. Verschutzungen entfernt und das klemmen behoben werden kann,......Richtig?

anders kann ich es mir nicht erklären.

lösungsvorschlag: heizkreis abschiebern heizen, wenn alles ok heizkreis öffnen und wenn die gleichen probleme auftauchen die pumpen mal tauschen.
------ Wurde gemacht, Puffer geschlossen nur Heizkreis,..... ein Puffer aufgemacht und Problem wie gehabt.
Nochmal,... Puffer zu,.... großer Kreis auf,......selbe Problem.
Eine Pumpe kann doch ihre Fließrichtung deswegen nicht ändern, wurde mir gesagt.

hast du überhaupt schwerkraftbremsen verbaut?
---- Nein

würde eine in die kesselpumpe bauen, dann sollte ruhe sein.
---- widerspricht nicht die Tatsache, das es vorher lief?

Beste Wünsche
Wolfgang

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[quote='CHT-Schrauber','http://www.holzvergaser-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=42519#post42519'] Danke an @lle für Eure Hilfe,....

mal ne frage wenn du 3000l wasser hast hat der kessel do so ca.40-60kw.
----- Der bestellte HV sollte 40kw haben, da dieser jedoch nicht geliefert wurde, hat wie schon erzählt ein Glücksfall mir kurzfristig einen 20kw Kokskessel gesendet.

ist alles in 28er kupfer verlegt worden? bei der kesselgröße und den wegen ein wenig knapp.
------Nein,.... ist knapp, aber ich mag keine Gewalt,.... wollte auch zwei Wasser führende Kaminöfen mit einbeziehen, doch die Meister Auswahl war so bescheiden, und dieser machte was er wollte oder konnte, ....

ich habe bei 30kw alles in1 1/4" stahl verlegt.

ich hätte den hb für die arbeit gesteinigt, falls er so was bei mir gehext hätte!
irgendwie ist deine anlage nicht wirklich gut geplant.
------danke,...Du bist so mitfühlend, könntest Du den Stiefel aus der Wunde nehmen,....:S

woher kommst du denn in deinm profil steht nix.
----- Schömberg, ca. 20 km von Pforzheim oder ca. 30 von Stuttgart

Mit diesem Lied wünsche ich Dir/Euch
einen ruhigen Abend.

Zitat von Farmer3s

Hi Jörn,

eine Energiesparpumpe wird natürlich da eingebaut wo sie die längsten Laufzeiten haben wird damit man auch den meisten Strom sparen kann....das zuvor war ein wenig Ironie...daher der Vergeleich zur Glühbirne.;)
------autsch,... oder hattest Du Dich verschrieben und versuchst hier ein Politisches Spiel. :whistle:

Das was in der Bedienungsanleitung der Alpha zur Stellung Auto steht soll in 80% der Fälle passen..kann ja sein das Du zu den 20% gehörst bei denen es halt nicht passt. Ausprobieren....einfach mal auf die rechte Pfeilseite schalten und abwarten was passiert.
----- Ok, doch meinst Du das es nicht doch evtl. die Espe ist, mir fällt es schwer dies nachzuvollziehen das eine Pumpe die weiterhin sauber Arbeitet an diesem Problem schuld sein kann.

Nö, dann würde dein VL vom Heizkreis direkt am Ersten Puffer angeschlossen sein, ganz allein. Und Dein RL am letzten Puffer, ganz allein, nicht mit irgenwelchen T Stücken unterbrochen...und auch hier kann man dann einen Bypass bauen um nur mit einem PS zu heizen.
Überleg mal wie das Wasser im VL strömt wenn der HV an ist....dann die Richtung wenn er aus ist...wenn die Kreise getrennt sind ist es immer die gleiche und die Pumpen/RLA/Mischer stören sich nicht. Verstehst Du wie ich das meine?
------ Nicht zu 100%.
Wenn alles erst in den PS geht, bleibt das Haus länger kalt, da doch erst der/die Puffer gesättigt sein müssen, oder?
Mit dem jetzigen Problem bin ich mit dem jetzigen System besser dran, PS zu und alles direkt in die Heizung, frisch aus dem Kessel in die Heizung.

Grüße Wolfgang

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