HV25 E Steht neu ausgezoge im Keller !

Das ist ja echt erfreulich, dass dieser Versuch gleich so gut geklappt hat.
Super Arbeit, Martin...
Vor allem hast du das echt clever gelöst. Rückrüstbar und kaum Gefahr, dass Asche in die Schlitze fällt (da nicht nach oben gerichtet).
Bin mal auf deine weiteren Erfahrungen gespannt...

Gruß Yves

Hallo Martin - tolle Arbeit hier!

Zitat von Martin

Ja der schlitz dürfte nur 1,642mm breit sein um an die vorhandene Düse mit 12 Löchern
ranzukommen. Die Form vom Zuleitungskanal ist auch mitverantwortlich ffür die Menge
der Luft die durchzubekommen ist. Die Düse kann man einfach nacharbeiten. Ich bin mit der
Zufrieden. Springt sauber an und läuft ruhig. Einfach zum herstellen.

Hast Du dir auch Gedanken ueber die Haltbarkeit gemacht?
Ich würde erwarten, dass nach den ersten paar Sprüngen und ein bischen mechanischer Belastung durch Holz & Wärmedehnung der obere Teil der Düse in den Schlitz fällt.
Die runden Loecher sind einfach das Optimum bzgl. mech. Festigkeit.

Bei einem Schlitz hab ich auch mehr Bedenken, dass sich das weniger gut vermischt - sich also in der Düse von links nach rechts 3 Gasstroeme ausbilden, die in der Duese weitgehend laminar & getrennt bleiben: Luft - Holzgas - Luft. Das wird dann vielleicht erst beim Austritt in die Brennkammer verwirbelt - die Düse verliert ihre Wirkung bzgl. frueher Vermischung, die Flamme wird weiter Richtung Brennkammer verschoben.

Natürlich ist das nicht 0% oder 100% - du verstehst mich schon.
Du hast dir das sicher überlegt - ich bin neugierig, was du dazu meinst.

Grüße,
Albrecht

Hallo Friedrich,

Zitat von friedrich

Die oben genannten Erklärungen (warum diese Düsengeometrie nicht funktionieren kann), beziehen sich auf Annahmen, die nicht oder nur teilweise richtig sind.

Ich hab nicht gesagt, dass diese Düse nicht funktionieren kann - sie funktioniert ja offensichtlich.
Ich habe nur zwei Bedenken geäußert, die ich gerne diskutieren würde.
Natürlich habe ich die von mir befürchteten Effekte für die Diskussion in ihrer Extremform beschrieben.
Mir ist klar, dass sich keine laminare Strömung bilden wird.
Aber selbst wenn sich die Durchmischung nur etwas verschlechtert, wird die Flamme deutlich länger und die Verbrennung schlechter.
Immerhin habe ich die Vermischung vor Jahren in die Diskussion gebracht.

Ich hoffe, Martin hat bessere Antworten.
Er hat sich offensichtlich mit den Turbulenzen beschäftigt (Stege).
Mal sehen, was er dazu sagt.

Gruesse,
Albrecht

Hallo Friedrich!

Zitat von friedrich

Deine Bedenken sind schon berechtigt.
Die hatte ich anfangs auch - zumindest vor einigen Monaten;

Einige Punkte zu Deinen Fragen:

1. Turbulenzen und Stege:

Die Stege reduzieren die Turbulenzen und glätten die Strömung auf dem Weg vom Vergasungsraum in die Brennkammer.
Sind also Turbulenzreduzierend;

2. Zur Durchmischung:

Was wäre, wenn in der Düse keine Durchmischung entsteht, bzw. nur ein (an der Oberfläche des Holzgasstromes) Luftschicht oberflächlich erzeugt wird?
Es wird sozusagen eine Luftschicht "auflaminiert."
Dann wäre doch eine möglichst große Berührungslänge der Sekundärluft vorteilhaft.
Ich spreche nicht von Oberfläche, sondern von Berührungslänge.

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zu 1) Die vertikalen Stege mit denen Martin experimentiert hat reduzieren vertikale Turbulenzen in der Düse - da hast du recht.
In der Düse kommt es aber m.M.n. sehr auf die horizontalen gegenläufigen Wirbel an, die durch die versetzte Anordnung der gegenüberliegenden Löcher in der Düse zustande kommen.
Die Stege reduzieren die nachfolgende Vermischung der gegenläufigen Wirbel - aber wenn die horizontalen Wirbel dafür besser arbeiten, kann es das wert sein - ein sehr kluges Experiment.

Irgendwo hab ich einmal Loch-Loch-Düsen gesehen, also 3 große Löcher statt dem vertikalen Schlitz, wo dann mit Löchern tangential eingeblasen wird - da gibt's dann gar keine äußeren Turbulenzen zwischen den Wirbeln mehr.

Die vertikalen Wirbel würde ich auf jeden Fall behalten wollen - die haben sich auch im Automobilbau als sehr wirksam bei der Gemischbildung erwiesen (zum nachlesen: TDI Einlass-Luftstrom)

Die Vigas- (& Helmut-) Schlitz-Loch-Düsen mit den runden Loechern zum Luft-einblasen hat erst horizontale Verwirbelung - beim Eintritt in die Brennkammer kommt's dann zur vertikalen Verwirbelung.
Das gilt es zu schlagen.

zu 2) Die Brennlänge im Vigas ist zu kurz - HJH & Helmut haben dazu schon alles gesagt - speziell, was passiert, wenn unverbrannte Gase die Brennkammer verlassen.
Helmuts Vielloch-Düse hat die Flammenlänge deutlich reduziert (beim TDI hat man auch von 5 auf bis zu 8 Löcher erhoeht), die große Brennkammer hat das ihre beigetragen, dass der Ausbrand jetzt ziemlich vollständig in der Brennkammer stattfindet.
Beides zusammen hat die Verbrennung nachweisbar deutlich verbessert (natürlich war dazu auch grösserer Druck nötig).

Was es zu beantworten gilt:
Warum genau wollen wir jetzt nicht, dass die Vermischung in der Düse stattfindet?

Die Düse ist die engste Stelle - ein paar Turbulenzen dort sparen Meter an Brennlänge - die wir sowieso nicht haben.

Zitat

Die Haupt-Vermischung erfolgt in der Brennkammer.

Vielleicht - Aber heisst das wirklich, dass wir keine Vermischung in der Duese wollen ?

Gruesse,
Albrecht

Hallo Martin!

Zitat von Martin

Die ersten Autoglasscheiben vom Band hat auch einer gemacht der keine Ahnung
vom Glas hatte.

Das heißt aber nicht, dass er sich nicht sehr genau überlegt hat, was er da tut, bzw. was er will.

Grüße,
Albrecht

Hallo Martin!

Zitat von Martin

Ja meine Angelschnur binde ich auch ohne Knoten an die Schnur, hab dafür
etliche Meter Draht verbogen und geht doch. Die Tragkraft der schnur ist somit 100%.

Sind das deine Überlegungen, die deinen Experimenten
vorangingen? sorry - auf der Ebene endet die Diskussion sofort..

Zitat

Meine Düse ist etwas höher, somit bleibt Asche rundherum liegen und schont den Boden.
Die Düsenabdeckung ist nicht Optimal werde die vorherige drauflegen.
Das das Material das so mitmacht muß ich bewundern.

Ich eben auch - deshalb die Frage nach deinen Überlegungen zur Langzeit-Haltbarkeit. Die Düse ist dadurch doppelt exponiert - der Betonboden besser geschützt (das wäre nicht meine Priorität).

Zitat

Die 12 loch Düse hat 16 Abbrände ohne Problem bestanden, jetzt 3x und wird fortgesetzt.
Da kann man auch noch eine Düse aus zwei Materialien herstellen, die Schlitzgegend mit
Feuerbeton und rundherum Strahlmittel.

Geschenkt - die Schlitz-Loch-Duese hat weniger Probleme - ist ja auch weit verbreiteter Standard.

Aber horizontale Luftschlitze quer zum vertikalen Düsenschlitz teilen die Düse längs in 4 dünne "Stäbchen" - wovon die oberen 2 hohl liegen und mit Holz beworfen werden - selbst wenn die normalerweise geschützt sind, geht beim ausräumen manchmal was schief.

Minimale Durchlassvariationen verändern das eingeblasene Luftvolumen - ok, eine Regelung regelt das aus.

Zitat

Übrigens die Bügel von den Farbeimern geben gute Ringanker ab.

nicht zu glatt ? Verzwirbelte Drähte haben mehr Angriffsfläche fuer den Beton- Türüberlager & Deckenträger werden so gemacht.

Das Draht-Gerüst für die Schlitz-Schlitz-Düse wäre recht aufwändig, wenn das länger halten soll. Vom Einrütteln gar nicht zu reden.
Aber auch Steher von Seilzugbrücken sehen von Ferne aus wie Bleistifte und halten doch - da gab's aber eine Simulation des Lastanfalls (vertikal) und die Bewehrungsbemessung ist nicht trivial.
Heißt nicht, dass es nicht machbar wäre. Ich hab nur schwere Bedenken wegen der unterschiedlichen thermischen Ausdehnungskoeffizienten.
Ich trau dem Beton nicht - und stahleingefassten Luftschlitzen noch weniger.

Grüße,
Albrecht