HV25 E Steht neu ausgezoge im Keller !

hallo martin

bei mir sieht das so aus

da kommt die sekundärluft von unten und wird im düsendeckel aus guss zur mitte hin umgeleitet
strömt dann über den ganzen umfang des mittleren randes in den kanal nach unten in die brennkammer

also eine grossflächige verteilung der sek. luft im gasstrom

funktioniert sehr gut

hält sich jetzt schon 15 jahre
die dritte saison jetzt bei mir

grüsse

cosy

Hallo Friedrich!

Zitat von friedrich

Hallo Albrecht,

wußte noch nicht, daß Du so tief in diese Materie einsteigst - Respekt;
Habe bisher nichts in dieser Art von Dir gelesen.

War einige Zeit inaktiv - hab eigentlich auch jetzt keine Zeit dafür - aber Martin's thread ist interessant.

Zitat

Das mit der Unterscheidung in horizontale und vertikale Wirbel ist soweit theoretisch schon klar.
Auch meine 12 Loch Düse hat diese Trenn-Stege.
Diese Düse läuft in meinem Kessel nun seit 21.10.2011 zur Zufriedenheit. (auch mit guten CO-Werten)
Auch einige andere Forumsmitglieder haben eine solche 12 Loch-Düse mit den Trennstegen.

Die Frage ist nur, bilden sich wirklich horizontale Wirbel, oder ist die kinetische Energie, die in dem Holzgas-Luftgemische steckt, (das durch den Primärkanal strömt), so stark, daß da nichts wirbeln kann?

Darüber brauchen wir nicht diskutieren - bei der Original 6-Loch Düse hab ich die Wirbel mit eigenen Augen gesehen - im Galilei'schen Sinn! (HV steht erhöht und ich lag am Boden - jetzt mit all den Verbesserungen ist's schwerer zu beobachten ohne sich die Haare zu versengen / die Augen zu blenden)

Mit kleiner und weniger werdenden Löchern ohne ausreichende Druckerhöhung (schätze aus dem Bauch mal 1-2 bar bei 6mm Löchern - also nicht sinnvoll) werden die Luft-Lanzen immer kürzer und die Wirbel weniger.
Das bedingt das sinnvolle Ende der Entwicklung in Richtung mehr&kleiner (Helmut ist bei 10 Löchern stehengeblieben - leider ohne zu erklären, warum - aber er will ja die Arbeit verständlicherweise auch entlohnt haben)

Zitat

Irgendwo hab ich einmal Loch-Loch-Düsen gesehen, also 3 große Löcher statt dem vertikalen Schlitz, wo dann mit Löchern tangential eingeblasen wird - da gibt's dann gar keine äußeren Turbulenzen zwischen den Wirbeln mehr.

HDG hat vier Löcher

Die vertikalen Wirbel würde ich auf jeden Fall behalten wollen - die haben sich auch im Automobilbau als sehr wirksam bei der Gemischbildung erwiesen (zum nachlesen: TDI Einlass-Luftstrom)

edit: damit meinte ich die Hauptwirbel.

Dann brauchst Du eine Düse ohne die Trennstege;
Hatte ich auch schon eingebaut; (also 12 Loch ohne die Stege - CO war nicht besser)

Alles anzeigen

Ich meine dass auch bzw. gerade der HDG die Hauptwirbel hat - aber auf die Reibung zwischen den Wirbeln mit den dazugehörigen Nebenwirbeln verzichtet. Trotzdem gefällt mir das Vigas-Design besser, weil's die doppelte Anzahl Wirbel / Loch erzeugt (auch noch mit entgegengesetztem Drall - das bringt nachher noch was) - und Löcher sind nicht beliebig vermehrbar -s.o.

Zitat

Natürlich würde ich mir eine Vermischung in der Düse wünschen, wenn es auch tatsächlich funktionieren würde.
Das ist ja die Frage, die es zu beantworten gilt.
Die Verweilzeit in der Düse ist meiner Meinung nach zu kurz für eine Vermischung.

Trozdem sprechen die Geschwindigkeiten & Drücke für einen grossen Einfluss. Wenn man irgendwo Vermischung erzwingen kann, dann in der Düse - überall anders muss man hoffen - weil Umlenkbleche kühlen wieder.

Zitat

Nach den von mir gemachten Versuchen und den daraus resultierenden Folgerungen, findet keine nennenswerte Vermischung in der Düse statt.
Deshalb ein komplett anderer Denkansatz.

Wie gesagt - bei der Originaldüse schon - könnte sein, dass du das nur auf deinem Optimierungspfad verloren hast - sowas geht leicht unter, wenn es trotzdem besser ist als vorher, weil ein anderer Effekt grösser ist.
Der Drall wirkt auch noch sehr lange nach - selbst wenn man ihn nicht mehr sieht.
Das würde ich auf jeden Fall behalten wollen - deshalb hab ich mich ja auch eingemischt.

PS: das coloring ist mühsam
Grüsse,
Albrecht

Hallo Martin!

Zitat von Martin

Da hab ich gelesen Diffusion, die von selbst eintretende vermischung von Gasen,
Flüßigkeiten,Lösungen u. dergl. die unmittelbar miteinander in Verbindung stehen.
Ursache ist die Bewegung der Moleküle.

Wegen der großen Beweglichkeit der Gasmoleküle verläuft die Diffusion bei
Gasen am schnellsten. Sie ist auch bei festen Stoffen nachweisbar.
Aus zwei Büchern.

Ich hoffe die Moleküle wissen das. Oder Jedemal ein Kopie mit in den HV.

Alles anzeigen

Die Braun'sche Bewegung ist um mehrere Größenordnungen zu klein, sorry: da muss nachgeholfen werden.

Zitat

Bin bei ca. 3mm Schlitz. 1,642 war die rechnerische Größe bei der Länge.

Vorsicht da gibt's stark nichtlineare Effekte - also muss man das evtl per abschätzen Pi mal Daumen korrigieren oder simulieren. z.B. ist bei runden Löchern die Luft in der Mitte schneller - am Rand wirkt die Reibung mit dem Beton als Bremse (Kernstromeffekt).

Ist dir die Abdeckung da schon einmal auf diese Düse draufgefallen?

Lass dich nicht entmutigen - aber physikalische Gesetze und Größenordnungen bitte in Erwägung ziehen.
Ich würde ja einen gezahnten / gezackten Rand am unteren Ende der Düse vorschlagen - wenn's nicht so mechanisch instabil und nach ein paar Abbränden wegerodiert wäre - das Giessen gegen geteilte Wellpappe o.ä. wäre ja nicht das Problem - vielleicht mit gröberen Strukturen wie 6x6 oder 8x8mm - wie die Fassaden-Zahnspachteln - also die runden Querschnitte: die eckigen schauen nach ein paar Abbränden sowieso genauso aus, nur halt unregelmäßiger erodiert.
Das würde vertikal zwar ein wenig(?) glätten, dafür die horizontale Kante aggressiver machen und viele kleine Wirbel erzeugen - schwer abzuschätzen: kann auch totaler Schrott sein.

Grüsse,
Albrecht

Hallo Martin!

Zitat von Martin

So auf mehrfachen Wunsch
die gezackte Düse (Kern) unterhalb des Eintritschlitzes beginnend.
Habt Ihr Euch das so vorgestellt. Hab ein kleinwenig Schräge dazugegeben sonst nach frei Schnautze
eine nach der anderen Rille mit der Motorsegenfeile gemacht, ruck zuck.
Werde die Form so zusammenbauen.

Das geht ja schnell. Ich hab's zwar gerade erst zur Diskussion gestellt, aber ein Versuch ist vielleicht das beste hier - Ich kann's einfach nicht abschätzen - es hängt von so vielen Parametern ab. Ich würd's am liebsten an der Original-Vigasdüse sehen um den Effekt zu beurteilen.
Da sieht man dann, ob es zuviel ist, also die Wirbel stoppt, und daher dann nur den Rand der Flamme unten ausfranst, oder ob es gerade genug kleine Wirbel am Rand der großen Wirbels erzeugt. Könnte trickreich sein, das hinzubekommen, wenn man sehr viel auf einmal ändert.

Idealerweise lässt man die großen Wirbel sich entwickeln und löst sie dann ein wenig, aber eben nicht ganz auf (also die Zacken erst am letzten cm?).
Wobei die Wirbel, die ich damals gesehen habe löst man mit ein paar Riffeln wohl nicht so leicht auf. Kommt auf die restliche Düse an.
Stell dann bitte Fotos von der Düse herein, wenn sie fertig ist. Bin schon gespannt.

Zitat

Das feuchte oben bei Schornstein war bei ende Heitzen
wieder weg. War vielleicht der Regen.

Am Ende vom Heizen ist's immer trocken - der Ausbrand hat kaum noch Wasserdampf, sondern nur noch CO2. Wenn es nicht der Regen war: nach dem Anheizen, wenn er so einigermaßen brennt die Temperatur im Kamin oben messen (oberste Putztuere/Kaminkopf). Sollte noch so 70Grad haben (lt. meinem Rauchfangkehrer). Wenn es dann, bei noch kaltem Kamin nicht nass wird, dann passts.
Leichtes Kondensat in der Anfangsphase trocknet wieder weg, aber wenn's nass wird und rinnt, dann isses Mist.

Grüße,
Albrecht