Probleme mit der Kombination von 2 Heizkessel.

Hallo ich bin neu im Forum,und hoffe auf diesem Weg eine Lösung zu finden,wie ich meine beiden Heizkessel vernünftig mitteinander betreiben kann. Die Kessel sind ein HDG Bavaria 50 KW und ein Hargassner Pelletkessel 45 KW Pufferleistung 1000 Liter. Der Bavaria läuft schon seit 1993 Störungsfrei,und seit 2007 arbeitet nach Unterschreitung der verlangten Vorlauftemparatur der Hargassner Kessel zu.

Zitat von Bavaria

Hallo ich bin neu im Forum,und hoffe auf diesem Weg eine Lösung zu finden,wie ich meine beiden Heizkessel vernünftig mitteinander betreiben kann. Die Kessel sind ein HDG Bavaria 50 KW und ein Hargassner Pelletkessel 45 KW Pufferleistung 1000 Liter. Der Bavaria läuft schon seit 1993 Störungsfrei,und seit 2007 arbeitet nach Unterschreitung der verlangten Vorlauftemparatur der Hargassner Kessel zu.

Hallo und Guten Tag,
leider ist im Moment unsere Magische Kugel defekt.
mfg
Helmut

Hallo Spaltmaxe danke für die Antwort. Also die Anlage läuft im Wechsel, das heisst wenn der Brennstoff im HDG Kessel ausgebrannt ist,dann geht der Pelletkessel in Betrieb bis der Hdg Kessel erneut angefeuert wird. Das Problem ist nur, dass der Vorlauf vor dem Puffer abgenommen wird und somit der Hdg Kessel nicht voll befüllt werden kann,da dieser sonst zu heiss wird und die thermische Ablaufsicherung auslöst.

Hallo Jürgen danke für die Antwort. Also die Anlage läuft im Wechsel, das heisst wenn der Brennstoff im HDG Kessel ausgebrannt ist,dann geht der Pelletkessel in Betrieb bis der Hdg Kessel erneut angefeuert wird. Das Problem ist nur, dass der Vorlauf vor dem Puffer abgenommen wird und somit der Hdg Kessel nicht voll befüllt werden kann,da dieser sonst zu heiss wird und die thermische Ablaufsicherung auslöst.

Gruß Martin

Zitat von Bavaria

Hallo Spaltmaxe danke für die Antwort. Also die Anlage läuft im Wechsel, das heisst wenn der Brennstoff im HDG Kessel ausgebrannt ist,dann geht der Pelletkessel in Betrieb bis der Hdg Kessel erneut angefeuert wird. Das Problem ist nur, dass der Vorlauf vor dem Puffer abgenommen wird und somit der Hdg Kessel nicht voll befüllt werden kann,da dieser sonst zu heiss wird und die thermische Ablaufsicherung auslöst.

Ist schwer nachzuvollziehen ohne Hydraulikplan. Was mir jedoch gleich aufgefallen ist, viel zuwenig Puffer. Was will dein HV noch Arbeiten wenn dein Pelletkessel schon die Läpischen 1000l Puffer belädt? Oder hast du wirklich soviel abnahme dass die Kessel ständig beheizt werden müssen? Klar wird es deinem HV dann zu heiß wenn er seine Wäremmenge nicht mehr weg bekommt.
Bei den 1000l Puffer ist die Leistung des HV´s schon grenzwärtig (zu hoch), wenn er als einziger Wäremerzeuger dran hängen würde.
mfg
Helmut

Hallo...

obwohl du dich mit Informationen sehr zurückhältst und auch das eigentliche Problem erst im zweiten Anlauf beschreibst, versuche ich mal mit ein paar Basisdaten zu helfen.

Von HDG Bavaria gibt es drei verschiedene Kessel mit einer Leistung von 50kW.
Deren Füllraumgrößen reichen von 195L (beim HDG Navora) über 220L (beim HDG Euro) bis zu 340L (beim HDG Turbotec).

Schon beim kleinsten Füllraum mit 195 Liter Volumen bekommst du ~80kg Buchenholz in den Kessel.
Dies entspricht einer Wärmemenge von ~240 kWh (bei angenommenen 3kWh/kg).

In den Kessel mit 340 Liter Füllraum bekommst du ~140kg Buche, was einer Wärmemenge von sagenhaften ~420 kWh entspricht.

Deine 1000 Liter Pufferspeicher können bei einer Spreizung von 50K (35°C bis 85°C) aber nur winzige 55,29 kWh !!! aufnehmen. In Worten --> fünfundfünfzig kWh!!!

Wo bitteschön soll die Wärmemenge eines voll gefüllten Kessels (egal ob 80kg mit 240kWh oder 140kg mit 420kWh) hin, wenn der Puffer nur 55kWh aufnehmen kann?

Ein Holzvergaser ist kein Pelletbrenner. Ein Pelletbrenner kann einfach die Leistung nach unten modulieren oder ganz ausschalten.
Ein voller Holzvergaser kann das nicht. Der muss im oprimalen Fall seine komplette Füllung mit voller Leistung abgeben können (in Puffer und Heizkreis).
Wenn das nicht möglich ist, versucht er erst die Leistung nach unten zu modulieren (was Holzvergaser prinzipbedingt aber nicht gut können) und wenn das nicht reicht kommt eben die TAS (thermische Ablaufsicherung).

Wird dir jetzt klar, warum deine thermische Ablaufsicherung anspringt und wo dein Problem liegt???

Wobei Infos zum Kesseltyp, zur beheizten Wohnfläche, zum Dämmzustand des Hauses, zum verwendeten Holz (Nadel-, Laub- oder Abfallholz) und evtl ein Hydraulikplan äusserst hilfreich wären.

Gruß nameless

Hallo Nameless mit so einer fachlich guten Auskunft hätte ich nicht gerechnet,zuerst vielen Dank.

Mit den Daten die Du brauchst,entschuldige bitte,mache sowas das erste mal. Es hängen an den zwei Kessel ca. 600 qm Wohn und Werkstattfläche die mal mehr,und mal weniger beheizt werden. Als Brennstoff für den HV dient ausschliiesslich Abfallholz der Bimsch 6 und 7, Spanplatte,Fichtenholzbalkenreste,Sperrholz,Späne,Sägemehl,Leimholz usw.Es ist nie so das beide Kessel gleichzeitig arbeiten. Der Hdg Bavaria 50 Kw (Nachfolger Euro) ist der einzige (!!!!) Kessel der diese Brennstoffe nach der Bimschv verheizen darf. Ich habe schon auf vielen Messen nach anderen Produkten gesucht aber keiner kann diese Zertifizierung vorweisen. Das Problem ist wie gesagt, dass bei Betrieb des HV keine Wärme im Puffer ankommt,weil diese zuvor in den Heizkreisslauf geht. Vor dem Puffer sitzt ein T Stück.

Nochmals vielen Dank! Es ist schön, dass es noch Menschen gibt die Ihre Hilfe uneigennützig anbieten.

Gruß Martin

Hallo Martin,

das mit dem T-Stück vor dem Puffer ist nicht ungewöhnlich. Die erzeugte Wärme vom HV geht dann eben zuerst in den Heizkreis und was dort nicht benötigt oder abgenommen wird, geht weiter in den Puffer. In diesem Fall sollte aber unbedingt ein Mischer vor dem Heizkreis eingebaut sein, sonst drückst du ~80°C heisses Wasser in die Heizkörper (was bei Berührung dieser zu Verbrennungen führen kann).

Bei 600m² zu beheizender Fläche nimmt dein Heizkreis zum Glück auch relativ viel Wärmemenge auf, aber auch das sind sicher keine 50kW (die dein Kessel leisten kann).

Warum (wie du sagst) keine Wärme im Puffer ankommt, kann nur anhand eines Hydraulikplanes herausgefunden werden. Ohne diesen ist das nur im Nebel stochern und raten.
Falls du keinen Hydraulikplan hast, würde auch eine eingescannte oder abfotografierte Skizze helfen.

Ganz besonders wäre dir folgender Thread vom User "Spacy" ans Herz zu legen. Besonders der Abschnitt zur Dimensionierung von Puffer und HV.
Nimm dir die Zeit und lies dir das in Ruhe durch (auch mehrmals). Da stehen mehr Informationen drin, als jeder hier in 10 Beiträgen beschreiben kann.
--> die HV-Bibel von Spacy

Gruß Yves

Hallo Ralf,
Du hast vollkommen Recht,denn ich habe zwischenzeitlich von einem HDG Vertreter Besuch bekommen,und er ist der meinung ich müsste einen 5000 Liter Pufferspeicher aufstellen und mit den Vorlauf der beiden Kessel in den Puffer Fahren und von dort aus weiter mit dem HV weiter in die Heizkreise. Es ist nur so,das der 5000 Liter Puffer 4275 Euro plus MWST kostet,hingegen der 3000 Liter Pufer 2775 Euro plus MWST. Und im Moment reicht meine Geldbörse knapp für den 3000er.Die Frage ist ob der reicht.

Ralf danke für die Antwort-

Gruß Martin

Hallo Martin,

auch ein 3000L (bzw. 3000L + 1000L) Puffer ist bei einem 50kW HV schon um Welten besser, als ein 1000L Puffer.
Du kannst den Füllraum deines HDG dann eben nicht randvoll mit Holz packen. Wenn du damit aber ein wenig Erfahrung gesammelt hast, weisst du (je nachdem wie weit deine Puffer abgekühlt sind) wieviel Holz du einlegen musst um die Puffer voll zub bekommen ohne zu überhitzen.

Trotzdem muss geklärt werden, ob die TAS (in deiner jetzigen Anlage) auslöst weil der Puffer voll ist, oder weil der HV die Wärme nicht wegbekommt (obwohl Puffer noch nicht voll).
Im ersten Fall ist einfach nur der Puffer zu klein. Im zweiten Fall wäre ausserdem noch deine Ladepumpe unterdimensioniert oder die Leitungsquerschnitte zu klein.

Mit welchem Rohrdurchmesser ist denn der HDG am Puffer angebunden?
Welche Rücklaufanhebung und welche Ladepumpe ist verbaut?

Gruß Yves

Evtl. läuft die Ladepumpe ja auch nur auf niedrrieger Stufe?

Die Informationen sind wie bei den Meisten neuen Usern, die Probleme haben, sehr sperlich.

Aber zumindest kam ein "Hallo", und nicht nur ein

Manchmal Frage ich mich schon wie sich die Leute das vorstellen. :dry:

mfg
Helmut