es wird einfach nicht warm

Hallo

ganz ehrlich..erschieß deinen Installateur...mal im Ernst--->
ist das wirklich dein Hydraulkplan... das kann ich nicht glauben
also was ich sehen kann
1.tens man geht mit der HV Vorlaufleitung direkt in den Puffer (Laddomat sitzt richtig)auch nicht von oben
sondern von der Seite. vom Puffer selber bedient man dann die Heizung und dann das Heißwasser
an jeweils separaten Anschlüssen...da liegt der größte Fehler an dem Plan..
Hier wird dir bestimmt noch jemand einen link zu einem vernünftigen Plan geben...
was dann aber auch nicht mehr geht,wenn das richtig angeschlossen ist,sind 37 KW mit nur 1000 liter Puffer...der würde mit einer viertel Ladung im HV wohl dann schon den Pufferam Limit beladen ...also wenn da mal jemand mit Fachwissen beigeht brauchst du dann auch keine Solaranlage oder Pelletofen etc..die Anlage wurde so abgenommen??
das ist...
Gruß

also hat das jemand offiziell aufgebaut....na dem würde ich mal Beine machen...
so'n Bockmist habe ich selten gesehen und ja man braucht mindestens 55 Liter je Kilowatt/Leistung des HV ! und wenn du es bequem haben möchtest nimm lieber 100 Liter/kilowatt
den Instalateur schnappen und ändern !
Fussbodenheizung/Heizkörper-kreislauf an die Puffer ww mit der separten Pumpe einen tiefer am Puffer anschließen Rückläufe der Heizung an den Puffer unten anschließen..und noch mindestens einen 1000 er dazu... lies dich mal bei den Hydraulikplänen hier ein...dann weiß vielleicht auch der Installateur wie man das macht... :whistle:

Hallo,

du willst hilfe machst aber keine einzige Angabe...
wieviel m² ist beheizt?
wie dick sind die Rohre?
wie hoch ist die Kesseltemperatur?
Rücklauftemperatur von Rücklaufanhebung
Abgastemperatur?
usw.

mit 37kw müßte der kochen

gruß Erwin

Zitat

mit 37kw müßte der kochen

nicht mit dem Hydraulikplan... :whistle:

Aber der Kessel und die TAS müßte laufen
oder er legt auf wie im Kaminofen

Gruß Erwin

es "zerren" 3 Pumpen an der Vorlaufleitung + Laddomatpumpe...was geht denn da noch schlimmer..im Prinzip ist das ganze Haus ein Pufferspeicher es geht ja vorher alles links und rechts mit Pumpen weg und zum Schluß kommen die
1000 Liter Puffer dran ..wie soll das funzen...geht nicht ! das ist Bockmist
Gruß Holger

Edit

Zitat

modratherm mit 37kW.

Ich habe mir mal den kessel im Web angesehen..
hmmm das scheint mir ein Feststoffkessel mit Gebläse und Abgasnachverbrennung zu sein..
ist schon im Prinzip "Generatorvergasung" aber so ???
müßt ihr euch mal ansehen ich denke ,daß das der Kessel ein modratherm pyro 36 ist..
oder liege ich falsch..??
Gruß Holger
Edit sorry Stefan..ich wollte dich nicht anpflaumen..beim 2.ten mal durchlesen kann man das schon falsch verstehen...was mich nur aufregt,ist,daß das anscheinend "Gelernte" anschließen ..und ehrlich von tuten und blasen keine Ahnung haben..und der Kunde dann wild rum experimentiert um es in der Bude einigermaßen warm zu haben...
@ Verzweifelter..wie sieht es denn mit den Einstellungen aus Primär/Sekundärluft...

Hallo Verzweifelter .... (ein Name wäre hier schön :cheer: ),

Deine momentane Situation ist mehr als verständlich. Laßt uns hier gemeinsam SCHRITT FÜR SCHRITT Dein Problem in den Griff bekommen. Offentsichtlich liegen hier mehrere Probleme vor. Daß die Hydraulik alles andere als optimal ist, ist wohl klar. Meiner Meinung nach kommen hier zwei Hauptursachen infrage:

1) Der Kessel ist zu klein

Gibt es irgendwelche exakten Wärmelastberechnungen oder alte Verbrauchswerte einer alten Heizanlage (80 cm Wände deuten auf Altbau hin). Die m²-Angaben sagen wenig über tatsächlichen Wärmebedarf aus. Auch Heizkörper auf Minimum können seeeehr viel Leistung verbraten. Wenn diese Werte nicht exakter bekannt werden, bleibt es "Stochern im Nebel".

2) Der Kessel brennt weit außerhalb seiner vorgesehenen Betriebspunkte.

Deine Angaben bzgl. Qualm deuten das an. Genaue Holzbeschaffenheit zu wissen, wäre sehr gut.

Du MUSST die Hilfeanbieter ordentlich mit Info´s füttern, damit sie nicht verhungern. Vielleicht bist Du auch bereit, Deinen Wohnort zu nennen, es wurden auch schon Ortstermine wahrgenommen. Was man sieht, kann man viel besser beurteilen.

Ich hoffe mit Dir, daß Du in ein bis zwei Tagen Deinen Namen hier im Forum ändern kannst.

Hoffnungsvolle Grüße von
Edmund

Hallo

Die Hydraulik so wie sie ist wird Dir immer einen strich durch die Rechnung machen

die Heizkreise und der Brauchwasserkreis ziehen Wasser durch den Pyro 36

Dein Estrich wird durch die zu hohen Temperaturen versanden (händisch lässt sich das nur schwer verhindern), sofort Stellmotoren und Regelung.

Die "Regelung" des Pyro macht den Eindruck als wäre sie auf Betrieb ohne Puffer ausgelegt.

Der Puffer ist das Zentale Element deiner Holzheizung

Alle Erzeuger und Verbraucher werden am Puffer angeschlossen.

Ist die Anlage in Dtld--> was sagt der schwarze Mann oder willst Du Ihn überraschen mit dem "Kunstwerk"

Ist wirklich alles entlüftet?
Schornsteinzug richtig eingestellt
Abgastemperatur
Klappt die Rücklaufanhebung
Kannst Du die Rohrleitungen selbst ändern
Brennstoffverbrauch vorher

Fragen über Fragen meine Glaskugel ist leider noch beim Eichamt

Gruß

Mike

Zitat

von den mischern weg mit 20er Verbundrohr.
im Heizraum alles mit 1" Kupferrohr gemacht.

ich will nicht meckern
aber mein Komponenten Lieferant (als ich bei meiner LG die Heizung gebaut habe) hat mir gesagt:
an ein 20er Verbundrohr hängen wir max 4 Heizkörper, die Fittinge haben ja nur 12-13mm Durchfluß-Loch

mein 25kW HV hab ich mit Kupfer DN25 verrohrt = 1" da geht das gerade noch ganz gut, aber 37kW sollte schon besser mit 1"1/4 gebaut werden
ich heize damit ca 300m², aber gut isoliert
alle Erzeuger liefern ihre Wärme in den Puffer, der Puffer ist Lieferant für alle Wärmeverbraucher,
eine vernünftige witterungsgeführte Regelung ist seit Jahren Pflicht, das solltest du einfordern beim Heizi
sonst hast du das Problem dass dir der Schornsteinfeger die Anlage nach der gültigen ENEV gar nicht abnehmen darf.

Gruß Erwin

Anscheinend - entsprechend der Eingangsaussage - überhitzt offensichtlich weder Kessel noch Puffer. Die Hydraulik so wie auf dem Bild ist nicht völlig falsch und könnte prinzipiell schon funktionieren - wenn sie in echt so aufgebaut ist, wie auf dem Bild. Wenn sie nicht funktionieren würde, dann müßte der Kessel bei Betrieb überhitzen und bei 90 Grad vor sich hin schmoren.
Auch wenn dazu eine konkrete Aussage fehlt, scheint das nicht so zu sein, auch der Puffer wird geladen.

Ich neige dazu, Stefan + Edmund beizupflichten.

80er Wände deutet auf altes Gemäuer hin - keine Wärmedämmung. Wenn die alten 80er Wände auch noch im Erdreich sitzen, dann bleibt das immer schön kühl. Habe selbst einen Natursteinkeller - das dämmt null. Meine Glaskugel sagt also folgendes:

-Der Kessel bringt möglicherweise nicht seine volle Leistung und ist so oder so zu klein von der Leistung für das Haus
-der Füllraum ist für dich zu klein. Der HV hat angeblich 140 L Füllraumvolumen - die Tabelle spricht dabei aber von max 40 kg Brennstoffgewicht im Füllraum.
Die 40 kg scheinen mir ein realistischer Wert zu sein. In einen Orlan Super 40 kw (oder Vigas 40KW) mit 185 L Füllraum gehen mit sorgfältigem Einstapeln 70 kg Hartholz
-200 qm schlecht gedämmt + voll beheizt - das geht mit einem 37 kw HV normalerweise, aber:
-200 qm auf Frostschutz in ungedämmten Wänden: alle Heizungsrohre in den Wänden im UG werden ständig mit schön
heißem Wasser durchflossen. Die Wärme verpufft in den Wänden und ist größtenteils futsch.
-völlige Fehlauslegung der Puffergröße. Du bräuchtest wahrscheinlich 5000 - 6000 L Puffer, wenn alles so bleibt, wie es ist.
Zur Dimensionierung klick mal auf den HV-Planungsanleitungslink in meiner Signatur
-du hast dich noch so gut wie nicht mit dem Kessel beschäftigt
Die technischen Daten von diesem Holzvergaser kann man sich ja hier ansehen
http://www.heizkessel-kaminoef…ser-modratherm-zeus-pyro/
Hat deiner die Steuerung TechST 81 drin ? Sollte er eigentlich. Die regelt immerhin nach Abgastemperatur. Und dann zeigt sie irgendwo auch die Abgastemperatur an.
-ungeregelt in die Heizkreise und dann womöglich an den Heizkörpern noch schön runterstellen geht auch mal gar nicht

Insgesamt sehe ich in meiner Glaskugel die Versäumnisse eher bei dir, als beim Installateur, außer, der Installateur hätte dir die Dimensionierung der Anlagengröße berechnet.

Was war denn früher für eine Heizung drin und was wurde da an Brennstoff verbraucht?

Hallo Manfred:

da jetzt inzwischen noch weiteres geschrieben wurde:

Zur Verrohrung: zwar gehen 37 (echte, nicht Angabe Kesselleistung) kw ganz knapp gerade noch mit 1 Zoll Verrohrung, aber optimal ist was anderes. Solltest du dich entscheiden, einen größeren Kessel einzubauen, bräuchte die Verrohrung im Kreislauf HV - Puffer einen größeren Durchschnitt. Als Hintergrund zu gutbers Aussage: einen Vigas 25 kw kann man bis 40-50 kw Kesselleistung pushen, die Nennleistungsangabe beim 25er im Werkszustand geht bis 31 kw...

Wenn du Plastikmüll, Windeln etc pp reinwirfst, mindert das erstens die Kesselleistung und zweitens entstehen bei der Verbrennung Dioxine - da kannst du ja mal googeln, ob die gesund sind.
Ebenso, wenn behandeltes Holz verbrannt wird.
Seine maximale Leistung schafft der HV auch nur mit Hartholz, mit Weichholz gibts weniger Holzgewicht im Füllraum + weniger Kesselleistung

Zitat von PEF

Hallo Spacy,
das Problem ist, dass Manfred auf Handbetrieb fährt und in diesem Regim ist die Funktion der Regelung durch Abgastemperatur ausser Betrieb. Im Handbetrieb regelt die Steuerung nur durch Wassertemperatur des Kessels.

Bei Handbetrieb muss jedes Parameter der Steuerung neu eingestellt sein.

PEF

Hallo PEF,

bei Handbetrieb ging wohl jeder der den Kessel nicht kennt, davon aus, daß Manfred damit immer noch die Handbedienung seiner Heizkreise und WW Pumpe meint.
Ja, ein solcher Bedienerfehler würde einiges erklären. Wäre schon ungewöhnlich, wenn ein 37 kw HV nicht die 20 kw rausrückt, mit denen vorher die Gastherme das Haus auch bei Frost warm gehalten hat. Es sollte zumindest beim rund um die Uhr nachlegen genügend Wärme vorhanden sein, zumal es momentan ja noch nicht einmal friert.
Der zu kleine Puffer und die etwas ungünstige Hydraulik/Verrohrung bleibt leider.