Probleme mit einem Heizungsangebot

alha3 · 12. Januar 2013

Hallo zusammen,

wir werden im Sommer 2013 ein Holzhaus mit 220 QM Wohnfläche bauen lassen. Jetzt wurde mir von vielen Seiten ein Heizungsbetrieb empfohlen.
Ich wurde kompetent beraten und habe das Angebot auf dem Tisch.

Es geht um einen Fröhling SP Dual - mit 15 KW der + 12 QM Solaranlage. Preise für das sämtliche Material d.h. Brenner, Sanitärpreise, Rohre, Pufferspeicher und der Rest sind ok. Mein Problem liegt eher in der veranschlagten Arbeitszeit.

Für die Installation des Heizkessels, Pufferspeichers, Solaranlage, Abwasser- und Frischwasserleitungen, Sanitärinstallation für 3 Bäder (2 davon recht klein) und der Fußbodenheizung (Klett System) berechnet der Heizungsbetrieb mir laut Angebot 165 Arbeitsstunden mit je 2 Mann. Fliesen legen ist nicht eingeschlossen.

Wenn ich jetzt mal die wöchentliche Arbeitszeit von ca. 40 Stunden rechne arbeiten laut Angebot 2 Mann für einen Monat bei mir im Haus. Ist das wirklich realistisch oder ist das zu hoch gegriffen? Das so ne Komplettinstallation Zeit braucht ist mir abolut klar...aber 1 Monat mit 2 Mann klingt für mich als Laie einfach fast unvorstellbar hoch. Ist die veranschlagte Arbeitszeit für Euch Profis ok?

Anfahrtszeit vom Heizungsbetrieb zu meinem Haus sind nur maximal 5 Minuten, falls das eine Rolle spielen sollte.

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Toby

Timm · 12. Januar 2013

4 Wochen? Ich würd sagen, die sind schnell rum, auch zu zweit und für nen Profi.

1 Wo Heizkessel, Puffer und Solar - Kessel und Module sind schnell installiert, aber die wollen auch angeschlossen werden.
1 Wo Abwasser, Trinkwasser, Sanitär wird kaum reichen.
1 Wo Fussbodenheizung - das hängt stark vom System ab, wie schnell die verlegt ist.
1 Wo Inbetriebnahme, Abdrücken, Einstellungen, Solar befüllen.

Doch, ich als Laie, der dafür min. 3x solange gebraucht hat (allein 3 Wochen Heizungsrohre verlegen => Fussleistenheizung) finde das nicht zu viel. Und was hast Du davon, wenn er Dir ein unrealistisch knappes Angebot macht, aber dann Nachforderungen kommen?

alha3 · 12. Januar 2013

Danke für Deine Meinung.

Es ist halt recht schwer das Angebot irgendwie zu vergleichen und ohne Bädereinrichtung sind 50.000 Euro Gesamtpreis für die oben beschriebene Einrichtung + Installation schon ne verflixt heftige Menge Geld. Muß gestehn, dass hatte ich weitaus billiger im Vorfeld geschätzt.

Ich als Laie mußte halt stutzen über die berechnete Arbeitszeit....aber wenn ihr sagt "es passt im großen und ganzen" habt Ihr mir sehr geholfen.

Überhaupt vergleichen...ein Kombigerät will ich das ist klar...Aber welches: Schwiegervater rät zu ETA, der eine Heizungsbauer zu Fröhling, der andere zu Solarfocus. und jeder behauptet - alle anderen sind viel schlechter als das eigene Gerät.
Wer hat denn recht.....echt verflixt schwierig für mich als Laie....

Toby

Tilli78 · 12. Januar 2013

Hallo Toby
also mir kommt das auch ein wenig zu viel vor.. es ist ja ein Holzhaus,also keine schlitze stemmen und so weiter . Man kann alles in Vorwandmontage machen und fertig. in 3 tagen müsste sanitär rohbaumäßig fertig sein dann nochmal 1-1,5wochen Heizung ohne Kessel mit Fubo, und nochmal so 3-4Tage für Kessel und Puffer. dann noch 2tage für Feininstallation sanitär und der Rest für die Inbetriebnahme. Also man kann es mit guten Handwerkern etwas schneller schaffen,aber dann passieren auch schneller Fehler. Ich arbeite in einem Heizungs-und Elektrobetrieb,aber als Elektriker. Gruß Rene

309Ci · 12. Januar 2013

Ich würde immer mehrere angebote machen lassen,die Heizungbauer haben momentan genug arbeit und sind nicht auf jeden Auftrag angewiesen.Der Therminator von Solarfocus ist ein guter Kombikessel der einige Tausend/€ billiger ist,da er nur einen Brennraum hat die von der Konkurrenz kosten etwa soviel wie Scheitholz/Pelletkessel getrennt.Wieoft wird der Pellet bei dir laufen ?musst du das Holz ofenfertig kaufen ?

LG Franz

geloescht002 · 12. Januar 2013

Hallo,
zur Arbeitzeit etc.. sage ich jetzt mal nichts da ich das Projekt nicht kenne. Das es immer zu langsam geht ist klar . Eigentlich sollte die Hütte ja schon vorgestern stehen. :blush:
Ein Tipp von mir, machs nicht von der Zeit abhängig, machs vom Preis abhängig. Was bringt es dir wenns schnell fertig ist und dafür gepfuscht wurde. Du baust nur einmal.

Kombikessel würde ich persönlich nicht machen. Ist nichts halbes und nichts ganzes. Aber jeder wie er will.

alha3 · 13. Januar 2013

Darf ich fragen warum ein Kombikessel nichts halbes und nichts ganzes ist?

Wir haben Scheitholz kostenlos direkt vorm Haus zur Verfügung. Pellets wären mir aber wichtig, da ich tagsüber oft nicht zu Hause bin und auch ab und zu auf Geschäftsreise muß. So kann sich meine Frau drauf verlassen, dass es schön warm ist, ohne dass Sie ständig springen muß.

Ich fand den Fröhling SP Dual bei der Vorführung beim Händler schon sehr überzeugend. Auch die zwei Brennkammern fand ich im Gegensatz zum Solarfocus klasse. Was wär eine andere Lösung?

Ich habe auch zeitlich gar kein großes Problem. "Das es immer zu langsam geht ist klar. Eigentlich sollte die Hütte ja schon vorgestern stehen." Das trifft bei mir nicht zu, da wir keinen zeitlichen Druck haben. Ich frag mich halt als Laie ob 160 Arbeitsstunden mit je 2 Mann, den einen für 39 Euro, den anderen für 35 Euro je Stunde + MWST realistisch sind oder ob jemand versucht ein paar Tausender extra zu machen.

Aber wenn ihr sagt, das paßt ungefähr dann ist alles ok. Danke.

Toby

geloescht002 · 13. Januar 2013

Hallo,
das du ab und an auf Geschäftsreise bist und für deine Frau eine Warme Hütte haben willst, kann ich verstehen.
Bei einem Kombikessel gefällt mir persönlich die Geschihcte nicht, dass es eben zwei Geräte in einem sind.
1. kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Kombigerät genaus effektiv ist wie ein Einzelgerät.
2. Wenn ein Gerät kaputt ist, hängt das andere mit dran.

Andere Frage: Kann deine Frau kein Feuer machen?
Wenn du deine Heizung dementsprechend auslegst, musst du auch bei Minusgraden unter umständen nur alle Zwei tage den HV beheizen.
Bei einem Neubau würde ich mir gleich dementsprechend viel Solar aufs Hausdach machen, dass die Heizung mitunterstütz wird. Was bei niederenergie durch Fubo auch richtig Sinn macht.
Klar, Solar ist teuer, aber dafür macht es Warm ohne etwas dafür zu tun.

Für die Pelletsgeschichte muss zusätzlich trockener Lagerraum geschaffen werden. Nur ein Dach drüber, wird aufgrund der Luftfeuchtigkeit nicht ausreichen (denke ich mal).

Aber wie gesagt, das ist meine Meinung. Es muss jeder für sich selbst ausmachen.

reinelektronik · 13. Januar 2013

Hallo Toby,

ich schließe mich Helmi an und würde dir mal vorschlagen das du dir die Anlage von HartelBe anschaust einen großem PS und einen HV bis <=50kW (wegen denAuflagen für den Heizraum) und goßem Füllraum (wie diesem) und schön Solar und da hast du dann was vernünftiges.

Sonnige Grüße Reiner

Etaminator · 13. Januar 2013

Hallo Toby,

als Besitzer eines Kombikessels (ETA Twin) kann ich deine Argumentation sehr gut nachvollziehen. Ich heize (derzeit) etwa 3/4 mit Scheitholz und sonst mit Pellets. Das ist sehr komfortabel und Komfort kostet auch etwas mehr. Eine Solaranlage habe ich auch, so dass der Holzkessel von Mai bis September ausbleibt. Das läuft für mich ebenfalls unter Komfort und schont dazu noch den Holzkessel.

Bei der Auswahl der Komponenten bin ich den Empfehlungen des Heizungsbauers gefolgt. Er hat auch selbst einen ETA SH mit 60KW für seinen Betrieb und sein Wohnhaus. So wurde es eben ein ETA. Ich denke, dass sich die Kessel ab einer bestimmten Preisgruppe nicht mehr wesentlich unterscheiden. Wichtig für mich ist, dass der Kessel ohne Probleme funktioniert, und das macht der ETA bisher.

Der Fröling ist bestimmt auch OK. Heute würde ich mir aber den Therminator von Solarfocus genauer anschauen. Dieser hat einen sehr kompakten Aufbau, einige nette Zusatz-Features die der ETA nicht hat (Zündautomatik für SH, autom. Tauscherreinigung) und ist verhältnismässig günstig. Mittlerweile soll auch keine manuelle Umrüstung des Rostes bei Umschaltung von Holz auf Pellet und umgekehrt mehr notwendig sein (das war für mich das KO-Kriterium).

Zum Angebotspreis: Ohne die örtlichen Gegebenheiten zu kennen, finde ich ich den Preis für das Gesamtpaket Kombikessel, Puffer, Solaranlage, Fussbodenheizung, 3 Bäder (mit Sanitärobjekten?) vollkommen im Rahmen. Dennoch solltest du natürlich noch mindestens ein weiteres Angebot einholen. Ich habe damals 3 HB angefragt, 2 Angebote näher verglichen und dann doch den "teuersten" genommen, einfach weil dieser auf mich den kompetentesten Eindruck gemacht hat.

Ich hoffe, meine Gedanken helfen dir ein bischen bei der Entscheidungsfindung.

Grüsse
Karlheinz

Karotte · 13. Januar 2013

Hallo Tobi,

wenn deine Frau einen Grill anmachen kann, dann kann sie auch den HV anmachen. Letzteres ist aber weniger Aufwand!

Dein HB wird den Aufwand garantiert nicht nach FP abrechnen, also sei lieber froh wenn er eher höher schätzt und du das ins Budget nimmst, wie andersrum. Ich habs immer so gemacht, daß ich dann mitgearbeitet habe und damit die Installateure weniger Zeit gebraucht haben (und somit die Rechnung auch niedriger wurde). Du solltest nur aufpassen, daß Mann 1 nicht Mann 2 gleichzeitig noch anlernt, sondern der auch richtig schafft. Wenn die da einfach einen Lehrling hinstellen, und den als 2. Mann bezeichnen, mußt du sofort einschreiten. Sonen Installateur hatte ich auch schon mal. Mann 1 braucht dann möglicherweise noch mehr Zeit zusammen mit Mann 2 als wenn er allein schaffen würde. Und dann halt aufpassen mit der Stundenaufschreibung, daß da nicht zuviel Phantasie mitreinkommt (ich schreib immer mit wann jemand kommt und geht).

Wenn der HB kompetent ist und anschließend die Verrohrung und Hydraulik passt, und du nicht hinterher noch Riesenärger hast, ist der Preis durchaus ok. Vermutlich muß er bei der Sanitärinstallation auch noch Fliesen legen? Das ist verdammt zeitaufwendig! Rohre legen geht da richtig schnell im Vergleich.

wünsche dir viel Erfolg. Hat dein HB ein Hydraulikschema gemacht? Wenn ja, stells mal rein.

VG Karotte

309Ci · 13. Januar 2013

Also beim Fröling S4 ist das anfeuern auch für eine Frau ein Kinderspiel,und bei einem neuen Haus reicht dann vermutlich alle 2 Tage und Holz hast du genug wie du sagst, dann würde ich mir den Pellet sparen wenns unbedingt ein Kombi sein soll würde ich den Therm 2 nehmen.

Karotte · 14. Januar 2013

eh hallo,

ich behaupte mal ganz grundsätzlich daß wenn Mann den HV starten kann, Frau das auch kann. Es geht ja nicht darum, erst noch die Bäume zu legen!
Natürlich gibt es von jeder Sorte (egal ob Mann oder Frau) welche, die 2 völlig linke Hände haben. Das kommt bei den Männern aber genauso oft vor wie bei Frauen (nur daß die das dann nicht immer zugeben).

So long, Karotte (= Frau)

geloescht002 · 14. Januar 2013

Zitat von Karotte

eh hallo,

ich behaupte mal ganz grundsätzlich daß wenn Mann den HV starten kann, Frau das auch kann. Es geht ja nicht darum, erst noch die Bäume zu legen!
Natürlich gibt es von jeder Sorte (egal ob Mann oder Frau) welche, die 2 völlig linke Hände haben. Das kommt bei den Männern aber genauso oft vor wie bei Frauen (nur daß die das dann nicht immer zugeben).

So long, Karotte (= Frau)

Bin zwar keine Frau, aber 100% deiner Meinung!

Eneas · 28. Januar 2013

"Ich fand den Fröhling SP Dual bei der Vorführung beim Händler schon sehr überzeugend. Auch die zwei Brennkammern fand ich im Gegensatz zum Solarfocus klasse. Was wär eine andere Lösung?"

Was ist denn an der Brennkammer vom Solarfocus so anders, dass du es so schlecht findest?

Ich hatte mich bei der Auswahl für einen HV auf den HDG Euro festgelegt. Dann habe ich im Haustechnikforum einen Beitrag von ThermiII gelesen und mit dem geschrieben und jetzt schau ich mir auf jeden fall noch den TherminatorI und auch den TherminatorII an.
Habe im Internet mal gesucht - nach negativen Meinungen bzw. Erfahrungen und da findet man sehr viel über Fröling - aber kaum was über Solarfocus.

Bei den Holzvergasern - habe mir auf der Messe alle angeschaut und in der Praxis auch fast alle - sind bei mir eigentlich nur der HDG Euro - wegen der Beladung von Oben und der Ligno Turbomax (Beladung von Vorne) übriggeblieben. Das soll nicht heißen, dass der Rest der Österreicher schlecht ist - aber im Verhältnis zu den beiden Kesseln in Bezug auf Qualität einfach zu teuer! Finde ich, wenn ich mir schon alleine das Gewicht anschaue!

http://www.haustechnikdialog.d…er?highlight=Fr%C3%B6ling

http://www.haustechnikdialog.d…=Fr%C3%B6ling%2bSP%2bDual

Probleme mit einem Heizungsangebot

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