Flammtronik am originalen Kessel?

Hallo Sander,

nichts umbauen, erst die Abnahme machen;

Fahre den Kessel etwa mit Werkseinstellung und stelle die Sekundärluft mit der FT ein.
Akzeptieren die höhere Abgastemperatur und den etwas schlechteren Wirkungsgrad.

Entscheidend für die Abnahme ist die Zeit nach dem Nachlegen, wenn Du Holz auf das vorhandene Glutbett auflegst.
Also ca. 5 Minuten danach, wenn Restsauerstoff wieder bei 5 bis 6 % liegt.

Du kannst da einmal mit Sven telefonieren, der hat seinen Kessel monatelang in Originalausführung betrieben und auch nur mit Hilfe der Flammtronik eingestellt.

Wie Du schon erwähnt hast, dauert der Umbau und die Abstimmung seine Zeit.

mfg friedrich

Zitat von Sander

Was haltet ihr davon? Umbauen Ja o. NEIN oder komme ich durch den fehlenden Sekundärlüfter an der Flammtronik irgendwo in einen Zustand wo diese Konfiguration nicht mehr hinhaut (Regelalgorithmen, ...)

Liebe Grüße Sander

Mein 40E läuft auch mit einem Lüfter, und das tut er mittlerweile sehr gut. Nach einigen Modifikationen gegen Hohlbrand (findest du im Hohlbrandfred hat er auch schon eine Luftkulisse bekommen, die eigentlich schon längst von einem Belimo bewegt werden sollte...aber noch per Hand und 17er Schlüssel angetrieben wird.

Mit der Flammtronik könntest du das Gebläse in Abhängigkeit der AGT regeln und eine Kulisse nach dem Rest-O2-Wert. Ich denke, dass man keine zwei Gebläse braucht. Wenn du dir mal ansiehst, was hier an Gebläsepower verbaut und dann aufwändig wieder zugedrosselt wird :blink: Den Sinn davon habe ich bis heute nicht verstanden. Die LC-Kessel laufen ja auch sehr gut, die haben auch nur ein Gebläse.

Mein Gebläse läuft auf "-3", der Kessel kommt in < 5 Minuten von 20°C auf > 150°C AGT. Wozu noch mehr Luft?

Gruß
Gerrit

Hallo gerrit,

Zitat

Wenn du dir mal ansiehst, was hier an Gebläsepower verbaut und dann aufwändig wieder zugedrosselt wird :blink: Den Sinn davon habe ich bis heute nicht verstanden. Die LC-Kessel laufen ja auch sehr gut, die haben auch nur ein Gebläse

ich hatte das ursprünglich auch mit einem Lüfter gebaut
jedesmal wenn sich Sec. oder Prim. ändert, ändert sich auch der andere Druck automatisch mit

das hat zur folge... das ist ununterbrochen am regeln
da hab ich den 2. Lüfter angebaut und schon steht der sec. 1 Std still, ohne zucken, wenn er die Einstellung gefunden hat

und es arbeitet besser

möglich ist alles, wenn SB eine Regelverzögerung von 5-15 min eingebaut hat? fällt das nicht ins Gewicht

Erwin

Zitat von gutber

ich hatte das ursprünglich auch mit einem Lüfter gebaut
jedesmal wenn sich Sec. oder Prim. ändert, ändert sich auch der andere Druck automatisch mit

das hat zur folge... das ist ununterbrochen am regeln

Das ist dann aber eher ein Problem des Reglers - Verstärkung zu groß? Das kann ein zu schneller Belimo sein, oder der P-Anteil, oder eine Kulisse, die die Luftverhältnisse zu ruckartig ändert, oder, oder....

Bei den Saugzugkesseln geht es doch auch mit einem Lüfter und die LCs laufen auch sehr gut mit einem Lüfter. Von daher denke ich nicht, dass das grundsätzlich problematisch sein muss.

Gruß
Gerrit

Zitat

Das ist dann aber eher ein Problem des Reglers - Verstärkung zu groß? Das kann ein zu schneller Belimo sein, oder der P-Anteil, oder eine Kulisse, die die Luftverhältnisse zu ruckartig ändert, oder, oder....

was glaubst du ist der Regler?
der LC,
der steuert den Belimo direkt, solang bis der Wert stimmt, der gibt keine Ruhe
man könnte auch sagen: der LC ist zu schnell,
aber Updates gibt es nicht, sind auch nicht möglich weil keine Schnittstelle vorhanden ist,
einstellbar ist auch nichts

zu langsam ist eher die Reaktion der Verbrennung auf die Änderungen, das ist das Problem

egal ob Druck- oder Saug-
wenn ich ein Loch größer mache kommt mehr Luft durch und automatisch durch das unveränderte weniger

Erwin

Zitat von gutber

was glaubst du ist der Regler?
der LC,
der steuert den Belimo direkt, solang bis der Wert stimmt, der gibt keine Ruhe
man könnte auch sagen: der LC ist zu schnell,

Der LC regelt gar nicht, sondern gibt nur den Lambdawert als 0...10V Signal raus. Das wäre die Eingangsgröße für einen Regler. So ist es ein reines Signal, was als P-Regler verwendet werden kann. Ein reiner P-Regler ist schnell, neigt aber immer zum schwingen. DVerstärkung du hättest hier z. B. über einen Spannungsteiler das Signal und somit die Verstärkung reduzieren können. Mit einem Poti hättest du sogar einen "parametrierbaren" P-Regler gehabt :woohoo:

Ich meinte mit LC-Kessel übrigens die serienmäßigen Lambda-Kessel von SB, also HVSxxLC.

Gruß
Gerrit

Hallo,

Zitat von Gerrit

Der LC regelt gar nicht, sondern gibt nur den Lambdawert als 0...10V Signal raus.

wenn Du mit "LC" den Lambdacheck meinst, liegst Du falsch. Natürlich regelt der Lambdacheck über einen PID Regler eine Luftklappe oder ein Gebläse mit 0 - 10 V Eingang.
Allerdings ist diese Regelung durch Eingabe des Restsauerstoffwerts 20,5% abschaltbar, dann gibt der Lambdacheck den Restsauerstoffwert als lineares 0 - 10V Signal aus.

Zitat von HB53

Hallo,

wenn Du mit "LC" den Lambdacheck meinst, liegst Du falsch. Natürlich regelt der Lambdacheck über einen PID Regler eine Luftklappe oder ein Gebläse mit 0 - 10 V Eingang.
Allerdings ist diese Regelung durch Eingabe des Restsauerstoffwerts 20,5% abschaltbar, dann gibt der Lambdacheck den Restsauerstoffwert als lineares 0 - 10V Signal aus.

:blush: Stimmt, steht so in der (gerade gelesenen) Bedienungsanleitung - sorry. Sind die Regleranteile einstellbar?

Hallo,

Zitat von Gerrit

Sind die Regleranteile einstellbar?

nein, nicht für den Anwender.

Zitat

Ich meinte mit LC-Kessel übrigens die serienmäßigen Lambda-Kessel von SB, also HVSxxLC.

na klasse

ich rede vom Lambdacheck

dann kann das natürlich nix werden

Erwin

Hallo

Wie ich das hoffentlich richtig verstanden habe hat man an der Flammtronic analoge Ausgänge für Sec.und Prim. . Wäre es nicht auch möglich Primär un Secundär Einlässe mit Klappen zu versehen und diese mit 2 Belimos zu steuern? Nur einen Lüfter.

Auch bei Atmos Kesseln könnte man so die Einstellstangen bewegen.

Gruß
Mischel

Zitat von Eichsfelder1

Wäre es nicht auch möglich Primär un Secundär Einlässe mit Klappen zu versehen und diese mit 2 Belimos zu steuern? Nur einen Lüfter.

Auch bei Atmos Kesseln könnte man so die Einstellstangen bewegen.

Freilich

bei ALLEN Saugzugkesseln läuft das so
egal ob umgebauter ATMOS oder Fröhling oder HArgassner oder sonst wer...
alle Saugzugkessel haben zwei Klappen - eine Primär - eine Sekundär - und diese werden geregelt
viele regeln dann mit dem Primärsignal dan synchron auch noch den Saugzuglüfter mit - das ergibt eine bessere Modulierbarkeit des Kessels

Bernhard

Danke alles klar.