Die ultimative HV-Regelstrategie

Der Ideale Holzvergaser hat nach der Düse einen vollständig isolierten Ausbrandweg in dem es so heiss ist wie möglich
dieser Ausbrandweg sollte wenn möglich die Gase noch in sich selbst verwirbeln und somit diese gut durchmischen
Die Temperatur sollt innerhalb dieses Ausbrandweges stets über 700°C liegen da Kohlenmonoxid eine Zündtemperatur von 605°C aufweist
Darin verbrennen die Holzgase so vollständig und sauber wie nur möglich
Je besser der Ausbrandweg um so weniger Restsauerstofff ist nötig um das CO-Minimum zu kommen und um so tiefer liegt dieses CO-Minimum dann auch
[Blockierte Grafik: http://www.ib-hartl.com/Bilder/ATMOSForum/Lamda.png]

die HEissgastemperatur liegt im Idealfall beim austritt aus der schamottierten Zohne im Temperaturband von 800..900°C
über 800°C - damit ist das CO weit über seinem Zündpunkt
unter 900°C - damit ist sichergestellt dass in der Brennkammer kein NOx aus dem Luftstickstoff erzeugt wird - passiert ab 1250°C aufwärts
ferner wird das MAterial der Brennkammer besser geschont wenn man unter 900°C Heissgastemperatur bleibt

Je kleiner der Restsauerstoffgehalt bei dennoch gutem Ausbrand gehalten werden kann desto weniger Gase müssen durch die Brennkammer gepustet werden. Denn der Luftstickstoff wird nur durch die Brennkammer transportiert und geht im Idealfall nur erhitzt hinten wieder raus - ist also ein Energieräuber -
Sprich um so weniger Luft ein Ofen für eine heisse Brennkammer und eine vollständige Verbrennung benötigt um so besser ist die Brennkammer (= Düse + Ausbrendweg)

Am Ende des Ausbrandweges muss dann das Heissgas so weit wie möglich abgekühlt werden.
Dazu braucht es Kühlfächen und Verwirbler
Das Heissgas muss in seiner Gesamtheit über diese Kühlflächen streifen - sprich das Heissgas muss verwirbelt werden so dass es keine heissen und kühlen Stellen im Heissgas gibt - dass alles so schnell und gleichmäßig wie möglich abkühlt
Die Verwirbler müssen so gebaut sein dass die zur Verfügung stehende Kühlfläche bestmöglich genutzt wird
Je kleiner die Gasmenge die gekühlt werden muss um so kleiner kann man die Steigung des Wirblers wählen
Um so besser ist die Kühlflächennutzung

Ergo
Um so besser die Brennkammer brennt und abgeglichen ist um so weniger Gas kommt hinten an den Kühlern an und muss abgekühlt werden. Sprich wenn der Ofen mit wenig Restsauerstoff gefahren werden kann ohne viel CO zu emittieren um so kleiner kann man den Abgaskühler bei gegebener Abgastemperatur bauen.
Das ist das Paradoxon des Ofenbaus - um so heisser die Brennkammer um so niedriger die Abgastemperaturen...

Wenn die Gaserzeugung dem Ende zugeht und mehr und mehr nur noch Holzkohle im Holzvergaser glüht geht die Sekundärluft nach 0%
und im weiteren steigt der Restsauerstoff da die Regelklappe nicht mehr weiter zu als ZU fahren kann. Ab diesem Zeitpunkt muss die Primärluft langsam bis auf ein Minimum reduziert werden. Dadurch glüht die Holzkohle sehr lange und es gibt einen guten Wirkungsgrad bei idealem Nachlegeverhalten (lange NAchlegeintervalle, geringer Rauchaustritt aus Füllraum)

Leider gibt es bisher KEINE Regelung für den Eigenbau - man muss sich das selber stricken. Weder die Flammtronik noch die Vollmar-Regelung beherrschen den Gluterhaltungsbetrieb. Beide feuern die Holzkohle beim KAmin hinaus was weder wirtschaftlich sinnvoll noch anwenderfreundlich ist. Derzeit sehe ich nur die Möglichkeit das selber zu stricken - LEIDER...

Bernhard

Halllo,
...irgend so ein oller Grieche hat mal gesagt:
gib mir einen festen Punkt und ich hebe die Welt aus den Angeln (er meinte das Hebelgesetz).

Gib mir einen anständigen Regler:
preisgünstig, keine SPS, ohne proprietäre Software, verlässlich,
ohne IT-Studium programmierbar, zukunftsicher - was auch immer sich M$ und Konsorten ausdenken,
mit "normalen" Schnittstellen und offenem Protokoll usw.

Als Fatamorgana schwebt mir da schon seit gut zwei Jahren eine weiterentwickelte UVR3216 vor Augen.
Allerdings ohne diese Schachterlerweiterungen, wie BLNet, IO usw.
Dafür sollten aber Rechenfunktionen und selbstprogrammierbare Module enthalten sein.

Ob die Arduino- und Raspberry-Fraktion das schafft und vor allem durchhält wird sich zeigen.
TA jedenfalls scheint es bislang nicht nötig zu haben, weiterzumachen.

Die schönsten Regelstrategien bleiben in der Schublade, wenn keine akzeptable und insbesondere
weiter verbreitete Hardware vorhanden ist, an die sich nicht mindestens 10 Leute hinsetzen und daran arbeiten wollen.
mfG Max

Hallo,

Da gibt es doch auch noch ein Spruch:

Leute fresst Sch...
Millionen von Fliegen können nicht irren.

Ich habe versucht mich an das zu hängen was schon etwas verbreitet ist.

Dazu gibt es doch von der Fa. Siemens die Version 7 der LOGO.
Oder von Siemens die S7 1200 oder S7 1300....

Die sind doch in einem Preisrahmen der UVR.
Vor allen Dingen haben diese Geräte auch eine ordentlich Auflösung für analoge Signale!

Regelstrategien für Holzvergaser liegt unter Signatur / Info's / Holzvergaserkauf….pdf“ Eigene Erfahrungen beim Kauf eines Holzvergasers

mfg
HJH

Zitat von hammax

TA jedenfalls scheint es bislang nicht nötig zu haben, weiterzumachen.

Hallo Max

dass es bei TA nicht weiter geht liegt daran dass sie es nicht im Kreuz haben das Projekt zu stemmen
Derjenige der die Basics von TAPPS vor 20Jahren für TA programmiert hat ist ein Bekannter von mir
Er wird für TA ganz sicher keinen Finger mehr krumm machen...
auf diesem alten TAPPS Bock reitet TA nun schon SOOOO lange - wurde noch in Borland Pascal for Windows programmiert...
und läuft noch auf dem guten alten 16bit Windows - ist für Windows 3.1 programmiert - nix mit Windows7 x64...
Das ist alles nicht so einfach - gerade wenn es für den Endanwender dann relativ einfach sein soll...
Wir haben schon überlegt so etwas wieder auf die Beine zu stellen - aber der Abnehmerkreis ist reativ klein und andererseits die Verantwortung riesen groß...

Zitat von HJH

Dazu gibt es doch von der Fa. Siemens die Version 7 der LOGO.
Oder von Siemens die S7 1200 oder S7 1300....

Die sind doch in einem Preisrahmen der UVR.

Aber die Unterstützung für das was ein Selbst-HEizungsbauer so braucht ist miserabel
sag doch zur Logo mal sie soll Dir die Wärmemenge zählen die der Holzvergaser in den Puffer geschoben hat
sag Ihr doch mal dass Du eine Tages oder Monatsstatistik Deiner Solarerträge haben willst
dafür ist die Logo nicht gemacht und nicht gedacht...

Bernhard

Hallo René

Zitat von Rene

günstiger sind da die Steuerungen von Wago. Die Programmiersoftware ist kostenfrei und man kann die Steuerungen direkt ans Ethernet anschließen. Auf dem Controller ist ein Webserver drauf. Was will man denn mehr? Visualisierung sollte da dann auch kein Problem mehr darstellen.

Wenn meine S5-95U den Geist aufgibt wird die neue Steuerung eine von Wago werden.

Die Wago ist schon nahe dran
aber im Vergleich zur UVR1611 ist sie wenn man nur die Preise für die Analogeingänge ansieht relativ teuer
und versuch mal eine Lamda-Sonde anzubinden - da ist dann ohne Vorschaltelektronik auch wieder Ende der Fahnenstange
Wago hat es zwar gut gemacht - der Zeilmarkt sind die Heizungen aber dennoch nicht

Wer sehr gut ist - hier bei uns in der Region - ist Sigmatek - die sind aber momentan mit der Entwickler-Software teuer - drum ist das derzeit nur was für Ofenhersteller. Vom System her aber genau für den Einsatz im Heizungskeller konzipiert - wird von etlichen österreichischen Kessel-Herstellern auch verwendet - TouchDisplay - Web-Interface - Alle nötigen Grundfunktionen vorhanden... aber eben nicht für den Selber-Strick Markt gedacht sondern für die "Profis" bei den Kesselherstellern

Bernhard

Hallo Bernhard,
...du bist ja ein richtiger "UVR-Insider".
Kannst du uns/mir verraten, welchen Prozessor die drin haben,
danach suche ich auch schon gefühlte Ewigkeiten.

Zum Thema SPS und SIEMENS. Auch ich hatte beruflich so um 1990 rum Gelegenheit,
mit diesen Produkten (insbesondere CNC) befasst zu sein. Von daher stammt das Vorurteil,
hobbymäßig nichts damit anfangen zu wollen. Allerdings schaue ich mir gerne die Werbung dazu an.
mfG Max

Zitat von hammax

Kannst du uns/mir verraten, welchen Prozessor die drin haben

Das ist ein Microchip PIC 18F6720

!!! Moin Moin !!!
Bin auch auf der Suche nach einer “““ Eierlegenden Wollmilchsau ““

Zur Zeit betreibe ich drei von einander getrennte Systeme
1. Heizungsregelung Resol Deltasol E
2. Lambdacheck mit Belino von Harald
3. Kesseleigene Schaltung – Steuerung (nur geschaltet in 2 Stufen, nicht geregelt)
4. altes Laptop mit VBUS und VNC Viewer verbunden

Meine erste Idee
5. Deltasol MX + Flammtronik und wenn möglich per Vbus die Tempsensoren verknüpfen wären aber immer noch zwei Systeme.
6. Solch ein Spaß kostet aber immer um die 1000 €
7. Sicherlich gibt es industriele Steuergeräte, die sind aber nackt und müssen kpl eingerichtet werden. Ein Kunde von mir ist Mess – Regel Ing. Der Schlumpf hat abgewucken und sagt zu aufwendig. Allein traue ich mir das nicht zu.

Wer hat eine !!!! Eierlegen Wollmilchsau – Steuerung !!!! für alles
8. Zu Regel sind 2 Heizkreise + 1 Wirhlpool + HV mit Saugzuggbläse-Lambdaregelung + Solar mit 2 Speicher + 2 Frischwasserstationen

Gruß
Klaus

Hallo,
...schon gehts los:
Soll nur der HV geregelt werden oder gleich die ganze Heizung.
Im letzteren Fall ist es gleich doppelt so teuer.
Beim Vigas kostet der Lambdacontrolzusatz gleich 1000 - 1300€ Aufpreis (naja, weils die BAFA zahlt).
Ich würde, trotzdem die Kiste gut läuft, nur zu gern die Steuerung wechseln -
sozusagen um mein eigener Herr zu sein.
Die Schmerzgrenze liegt hier etwas über dem UVR-Preis, sagen wir mal bei 800€.
Vielleicht noch ein Spiel- und Spassbonus dazu, weils so interessant ist.
Für andere dürfte der Flammtronic-Preis die Richtung vorgeben.
Oberste Voraussetzung: ein offenes System.
mfG Max

Hallo,
..die Visualisierungsgeschichte hat schon ihren Reiz, zumal die Tablet-PCs immer billiger werden.
Bei der Darstellung gibts aber verschiedene Geschmacksrichtungen.
Die einen wollen ein schönes, buntes Schema-Bild, bei dem irgendwelche Leuchtpunkte,
drehende Pumpensymbole und schamhaft errötende Pufferspeicher
mit vielen Temperaturangaben den Anlagenzustand repräsentieren.
Die anderen sind es gewohnt zeitlich aufgelöste Diagramme zu lesen und daraus ihre
Schlüsse zu ziehen (z.B. Winsol). Hier ist die Prognose jedenfalls ohne Hilfsmittel machbar.

Eine handfeste, erweiterbare und zukunftsichere Steuerung ist durchaus erwünscht und
wahrscheinlich ihr Geld wert. Einschlägige Erfahrung besitzt man erst, nachdem man sich
hinreichende Zeit mit so einem Ding befasst hat. Ansonsten muss man sich auf andere
und deren Empfehlungen/Überzeugungen verlassen. (Und da kommt wieder HJHs
Fliegen-Satz zum tragen). Ich habe mir die UVR nicht gekauft, weil ich sie unbedingt haben wollte,
sondern weil eine ganze Forentruppe darauf "geschworen" hat und weil eben 10 Mio. Fliegen
nicht irren können. Sie haben auch nicht geirrt.
Aber warum soll aus dem Pferd hinten nicht mal was Neues rauskommen dürfen.
mfG Max

Zitat

So gesehen kann die UVR ja alles.
Außer eben Lamdaregelung.

ich kann mich gut erinnern das unser Admin versucht hat, mit dem 0-10V Eingang die O² Kurven mit zu loggen

hab aber nie wieder was davon gehört, Schade
vielleicht gibt er ja mal an was aus der Sache geworden ist....

Erwin

Hallo Erwin
Ich nehm an, das Du diesen Beitrag meinst. [Gelöst] UVR1611 und Lambdacheck 14 Dez 2009 19:32
Vielleicht hat es noch jemand so gelöst. Wäre interessant für mich
Gruß
Klaus

Hallo,
...ultimative Regelstrategie - gibts sowas oder wirds sowas jemals am HV geben?
Ich fürchte, da sorgt die Vielfalt der Benutzermeinungen, Ausstattungsvarianten
und Anbieterspektren schon mal für reichlich Uneinigkeit.
Die Frage nach der "ultimativen" Regelung, die das alles abzudecken in der Lage wäre,
bleibt auf Jahre hinaus erhalten. Von der Softwarebereitstellung hierfür ganz zu schweigen.
Die Dinge haben dann eben ihren Preis, da aufwands- und arbeitsintensiv.
Eine Entwicklercloud ala Linux, die Freeware unter die Menschen streut,
wird es mangels kritischer HV-Masse (es sind einfach zu wenige),
individuellen Interessen (jeder macht nur sein eigenes Ding)
und kommerziellen Verlockungen (warum soll man sowas gratis liefern)
wohl kaum jemals geben (in diesem Punkt würde ich jetzt nur zu gerne irren).

Nachdem mir Bernhard das "Geheimnis des UVR-Proc" gelüftet hat, habe ich mich natürlich
gefreut wie an Weihnachten und mich auf die Dokumentationen gestürzt.
Was auch immer ich ansatzweise da verstanden habe, flösst mir tiefen Respekt
bezüglich der Leistung ein, die TA damals (2000 -2002) mit der Kreation der UVR1611, vollbracht hat.
Das zerfledderte System und die jahrelangen Softwarebasteleien sind vergessen und verziehen.
Alle Achtung - Nachahmung wird gewünscht, natürlich im Rahmen der aktuellen Technologie.
mfG Max