Holzvergaser / Lambda-Regelung für Lau

Danke! Im Prinzip hab ich auch nicht wirklich viel in Proview programmiert. Das was du da siehst geht eigentlich fast noch alles mit klicki bunti. Wie schon gesagt ich benutze Proview nur zur Visualisierung respektiv Daten sammeln. Würde ich damit das, was ich auf dem Arduino mache, in Proview machen, wäre das in meinen Augen ohne C++ nicht möglich.

Ohne Englisch wirst du dich schwer tun. An dem kommt man gerade was Programmierung anbelangt nicht vorbei. Gerade wenn man etwas tiefer einsteigt hört es ganz schnell mit deutscher Literatur auf.

Herber Rückschlag:

Mein Prototyp ist fertig bestückt aber die Inbetriebnahme ist so gleich in die Hosen gegangen. Ich hatte wohl während der Entwicklung vergeßen einen Pinheader zu spiegeln, Konsequenz alle Pins die Innen liegen sollten liegen jetzt Außen. Leider ist davon auch das SPI Interface betroffen, so dass ich das Softwaremäßig nicht mehr abfangen kann. Vermutlich ist aus diesem Grund auch gleich der AD-Wandler abgeraucht...
Für den Prototyp wirds dann erstmal noch einen unschönen Work around geben müßen.
Da auch noch diverse andere Dinge nicht optimal sind gibts ohne hin noch eine zweite 0-Serie :). U. a. hab ich eine Ladeschaltung für das Akku vergeßen. Diverse Bibliotheks-Bauteil weichen stark von der tatsächlichen Geometrie ab etc. pp.

Das hört sich nach viel lehrgeld an - auch einer der gründe, warum ich mich bisher vor richtigem platinenlayouten gedrückt habe und hauptsächlich fertige module nutze.

die lassen sich schnell mal ersetzen, kosten dank grosser stückzahlen nicht die welt
und in der regel ist alles drauf was man braucht.

der andere grund - mir fehlt zu viel wissen und die zeit diese lücken zu füllen.

zum thema softwareentwicklung:
es gibt durchaus auch literatur in deutsch und wenn man die sprache erst einmal verstanden hat, ist man auch mit wenig englischkenntnissen in der lage das zu erreichen, was man möchte.

Naja Fehlschlag ist wohl etwas übertrieben. Macht halt wieder Arbeit weil ich das Layout wieder umstellen muss.
Mittlerweile läuft auch alles. HV hab ich auch schon angeworfen. Allerdings noch mit der Sparversion. Die volle Firmware werde ich vllt. beim nächsten Mal antesten.

Wenn man so ein Stück Hardware zum ersten Mal entwirft ist es eher normal das was in die Hose geht. War mir eigentlich schon klar das es vor "Serienreife" noch eine weitere Revision geben wird.

Ja hat nun doch eine kleine Ewigkeit gedauert bis mein Provider gewechselt war. Ich versuch mal in den nächsten Tagen eine Zusammenfassung meiner gemachten Erfahrungen zu erstellen.
Vorneweg:
Die Steuerung ist fertig aufgebaut und fast fertig gestest. Für die Thermoelemente hatte ich noch keine Lust und Notwendigkeit.
Die Software ist was die Regelungstechnik anbelangt fertig. Ich werde diese Softwareversion aber aus bestimmten Gründen vorerst nicht veröffentlichen.
Stattdesen gibt es später eine Standardversion mit standard Lambda und Abgastemperaturregelung. So wie man das auch bei anderen kaufen kann.
Die zweite Revision meiner Platine ist auch schon zu 50% fertig. Hier fehlen noch ein paar Dinge und Erfahrungen.

Zitat von meinem Blog:

Zitat

Hier mal meine Zusammenfassung zur Halbzeit dieser Heizperiode:
1. Eine Regelung nach Restsauerstoff und Abgastemperatur ist zwar ein Ansatz - ich bezweifele aber, dass es der Richtige ist. Denn diese Vorgehensweise bildet das System Holzvergasung nicht nach. Ich selber arbeite daher seit geraumer Zeit mit drei Reglern. Wobei der dritte ein "virtueller" Regler ist.

2. Bei meinem Attack hab ich eine Totzeit von 300-360 Sekunden auf der Abgastemperatur. Alleine deswegen verbietet sich eine Primärgasregelung über die Abgastemperatur schon.

3. Die innerer Regelung, also die Restsauerstoff-Regelung hat dabei Priorität. D. h. ich versuch den Prozess über die beiden äußeren Regelungen so zu beeinflussen, dass ich möglichst lange und möglichst konstant auf dem eingestellten Restsauerstoff bleiben kann. Dabei ist es mir egal ob die Abgastemperatur mal etwas höher oder niedriger liegt, die paar Joule Wärme die ich hier verliere Opfere ich gerne einer viel besseren Regelung mit weniger kumulativen Restsauerstoff.

4. Wie zu erwarten war, beeinflusst die Reststauerstoffregelung die Gasproduktion erheblich. Dummerweise mit unterschiedlichen Totzeiten. Anregeln der Holzgasmenge geschieht mit ca. 60 Sekunden Totzeit, das Abregeln allerdings mit 120 Sekunden. Was mich zu Punkt 5 bringt:

5. Das Stellglied Primärluft ist ne ziemliche Hure beim eindrosseln, denn das schließen der Klappe bewirkt erstmal gar nix im Sinne der Gasproduktion. In meinen Augen verändert sich erstmal nur die Gaszusammensetzung und erst wenn der Energiespeicher Glut nach ca. 60 Sekunden aufgebraucht ist, verringert sich die Primärgasmenge erkennbar.

6. Die Restsauerstoffregelung muss sehr schnell sein, da man ansonsten aufgrund von Punkt 4. in eine Rückkopplung kommt, dass sich im Zick Zack Fahren der Sekundärluft bemerkbar macht (obwohl der Restsauerstoffsollwert eingehalten wird).
Eine negative Rückkopplung zwischen den zeitlichen Ableitungen der beiden Stellglieder wäre hier vielleicht hilfreich, wurde aber noch nicht implementiert.

7. Die Belimos sind gerade so an der Grenze. Langsamer wäre schon nicht mehr drin.

8. Totzeiten im Stellglied sind tunlichst zu vermeiden (Spiel). Denn die mittlere Totzeit bei der Restsauerstoffregelung liegt bei ca. 1 Sekunde! Hat man jetzt noch Spiel beim Klappenmechanismus ist eine stabile Regelung praktisch nicht machbar.

Wie gehts weiter?
Nachdem ich im Moment jeden Tag heizen muss, kann ich nur wenig an der Steuerung ändern, da ich ansonsten den Vergaser jedes mal stark störe.
Drei Funktionen der Platine sind noch nicht getestet. Thermoelemente und externe AD-Wandler.
Sobald ich das habe, werde ich die eine neue Revision der Platine fertigstellen und in Produktion geben. Zeitplan sieht dafür Ende der Heizperiode vor.
Danach möchte ich einen Schaltschrank bauen, da derzeit fliegende Installation der Messstechnik.

Zwischendurch möchte ich dann Proview mal auf Version 5 updaten und meine Visualisierung über das Internet zugänglich machen.

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Wie versprochen ein paar Fotos:

[Blockierte Grafik: http://1.bp.blogspot.com/-eg16No-lG74/UsrmV1Bi4MI/AAAAAAAAAUM/h3tnPP0z09c/s1600/IMG_1532.JPG]
Wie man sieht noch ein paar kleine Layout Probleme

[Blockierte Grafik: http://1.bp.blogspot.com/-0LwgGh84V_k/Usrl8_twBTI/AAAAAAAAAUA/X6C9qHo6h0U/s1600/Bildschirmfoto29.jpeg]

Abbrand von gestern. Mittlerweile auch mit Abgastemperatur und Primärluft.

Nur noch so nebenbei das Orange ist der Restsauerstoff. Ich denke, dass es derzeit keine andere Regelung schafft einen Abbrand so sauber zu regeln. Meine Ziele sind: 5% Regelband, derzeit erreiche ich 7 % und keine Ausreißer über 10% (0,1*4,5%o2 +- 4,5% O2!). Es würde noch genauer und besser gehen, leider sind die Belimos zu langsam und die Lambdasonde hat eine zu große Auflösung. Ein "LSB" ist hier gleich 0,1% Sauerstoff was schon 2,5% Regelband sind.....

Zitat von horstl8466

Du hast jetzt das Rad neu erfunden.
Wenn du dich im Forum etwas durchlesen würdest,dann hättest du schon lange merken müssen,
wie andere Steuerungen arbeiten.
Aber na gut.

Ach Bullshit. Du labberst hier nur Müll! Die anderen Regelungen die es hier so gibt kann man an zwei Fingern abzählen. Und keiner dieser beiden bildet den Prozess nach. Stattdessen wird großkotzig über die Abgastemperatur geregelt. Das wars. Wow! Deswegen: Wenn man keine Ahnung hat....
P.S.
Entnommen von:
http://www.lambdacheck.de/cont…lery/auswertesoftware.jpg und Betriebsanleitung.

Tschuldigung die FS regelt auch noch über die VL Temperatur. Wow^2!

Beides macht meine Regelung nicht......

Zitat von k4ktus

Ach Bullshit. Du labberst hier nur Müll! Die anderen Regelungen die es hier so gibt kann man an zwei Fingern abzählen. Und keiner dieser beiden bildet den Prozess nach. Stattdessen wird großkotzig über die Abgastemperatur geregelt. Das wars. Wow! Deswegen: Wenn man keine Ahnung hat....
P.S.
Entnommen von:
http://www.lambdacheck.de/cont…lery/auswertesoftware.jpg und Betriebsanleitung.

Hallo k4ktus,

wie allgemein bekannt, macht der Ton die Musik.
Dein Ton ist schon etwas unter der Gürtellinie (nicht zum ersten Mal)...

Gruß Yves

Zitat von horstl8466

Wenn schon in der untersten Lade gekramt werden muß:
Du redest von O2 Werten und gleichzeitig wieder von Abgas,T,
Man merkt,du hast keine Ahnung,wie die anderen Steuerungen das hinkriegen.
Aber du wirst es noch Lernen.
Übrigens:Deine Großkotzigkeit übertrifft bei weitem alles was sich hier in letzter Zeit so abgespielt hat.
Mach weiter so.

Na wo denn?
Vllt. hast ja du ein kleines Verständnis Problem. Ich erwarte auch gar nicht, dass jeder hier meinen Ausführungen folgend kann. Dein Schuh!

Dann zeig doch bitte wo und wie die anderen regeln? Ich würde mal sagen du blubberst einfach ein bisschen...

Zitat von horstl8466

Hallo Simon
Bin zwar nicht mit allem einverstanden,was du schreibst,aber in punkto Prim.Luft schon.
Die Vollmar FS macht das,wovon du schreibst.
Erst bei Erreichen der eingestellten Abgas.T.wird zurückgenommen.
Hat auch den Sinn,nicht unnötig in den Kamin hineinzublasen.
Was habe ich davon,wenn beim Anheizen diese Rücknahme in Betrieb geht.
Dadurch bremse ich den Kessel ein,ohne wirklichen Nutzen.
Dauert halt länger,ihn auf die eingestellten Werte zu bekommen.Energieverschwendung.
Horst!
PS.So,nun werden die FT.ler wieder über mich herziehen.Macht aber nichts.

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Wir waren vor nicht allzulanger Zeit gar nicht soweit auseinander. Nur habe ich jetzt in etlichen Abbränden experimentiert und an neuen besseren Algorithmen gearbeitet. Und was dabei rausgekommen ist, ist nun mal nicht das was andere Regelungen machen sondern ein sagen wir mal großer Schritt nach vorne.
Das das nicht jeder kapiert oder kapieren will ist mir auch klar. Das bestätigt nur das, was am Anfang dieses Threads diskutiert wurde.