Holzvergaser / Lambda-Regelung für Lau

Zitat von horstl8466

Na ,von mir aus blubbere ich halt.
Aber, ich weiß wenigstens ,wie man sich anderen gegenüber in einem Forum verhalten soll.
Das dürfte bei dir irgenwie abhanden gekommen zu sein.(überheblichkeit)
Na,es nimmt dich ja eh niemand mehr ernst. :lol: :lol: :lol: :lol:

Nein mein Freund der Sonne, dein Post war überheblich weil du einfach mal etwas behauptest hast, was so nicht stimmt und nicht belegt ist, mit der reinen Absicht meinen Post und mich zu diffamieren.
In der Welt der Rechtler würde man das auch als Verleumdung deuten....

Jap ich mag keine Thermoelemente aus vielerlei Hinsicht. Ich benutze einen Industrie PT100 von Rosemount zur Messung. Der ist im direkten Vergleich zu einem Thermoelemente nur unwesentlichen langsamer. Die Totzeit resultiert nicht aus dem Fühler sondern aus dem Integrator namens Wärmetauscher, dessen Totzeit dummerweise auch nicht konstant ist. Davon abgesehen ist Abgastemperatur kein wirkliches Maß für die Leistung des Kessels. Ein wirkliches Maß wäre zum Beispiel der Massendurchsatz Luft. Aus diesen und hier schon oft erklärten weiteren Gründen ist eine Abgastemperaturregelung mit dem Stellglied Primärluft einfach nicht Kausal und entspricht in etwa dem Versuch das Wetter über einen in einem Teich eingebauten Tauchsieder zu beeinflussen.

Meine Regelung benötigt keine Startphase. Ich habe nur einen zusätzlichen Regelparametersatz der etwas träger arbeitet. Dieser ist aber praktisch nie im Einsatz. Meine Regelung schwingt beim starten ca. 3 Mal danach ist läuft sie wie mit dem Lineal gemalt. Eine Schrittkette wie bei FT ist nicht notwendig.

Auch eine Erfahrung die ich gemacht habe: Wenn man verstanden hat wie die Holzvergasung tatsächlich funktioniert findet man eine Regelung die auch deutlich weniger Hohlbrand produziert, denn das ist meine Erfahrung, je besser die Regelung arbeitet desto weniger Hohlbrand hat man.

Ich spekuliere auch schon seit längeren den Restsauerstoff mal nur über die Primärluft zu regeln bei fester Sekundärluft.

Hey leute, sicher hat der ein oder andere recht wenn er hinweise gibt, aber das ist sein projekt und sein ansatz ist wirklich anders.

Lasst uns schauen was bei rauskommt, denn egal ob positiv oder negativ, es wird alles dokumentiert und der ein oder andere wird etwas mit den ergebnissen anfangen können.

Wem der ton nicht passt, der muss nicht zuhören, das thema hatten wir schon.

Ich bin gespannt was passieren wird.

@Mattes
bin 100% deiner Meinung. Dennoch ist es auch hin und wieder wichtig für klarheit zu sorgen :side:

Mal ein "bischen" hart ausgedrückt (ich entschuldige mich schon mal im vorraus bei kaktus): ..."Nur weil jemand Studiert hat, hat er noch lange nicht das recht, andere Menschen mit Füssen zu tretten"...

Ich weiß, ist etwas hart, aber trifft es recht gut

Deshalb bin ich der Meinung LULL...................... Leben und Leben lassen

Wenn mir der Ton nicht passt, werde ich weiterhin meine Meinung schreiben.
Ich mag vielleicht ein Troll sein, aber gehör nicht zu den drei Affen

Im übrigen bin ich mir sicher, Kaktus macht das schon richtig............

Webinterface läuft. Allerdings scheint Proview 4.8 einen bug im java applet zu haben, so dass ich meinen Processtation abschieße sobald ich versuche plotgroup zu öffnen. Deswegen gibts erstmal noch keinen link auf meinen webserver.
Update auf 5.0 dieses Wochende. Dann mal schauen. Mit 5.0 gibt es jetzt auch ein remote für android :).

Thermoelmenteeingang über Breakout board geht auch. Habe aber noch Probleme mit SPI. scheint des öfteren ins nirgendwo zu springen evtl. stack problem.
Der andere Eingang ist leider madig. Das IC ist beim auflöten leicht verrutscht und hat nen Kurzen. Kann ich erst reparieren, wenn ich mehr als 2 Tage ohne heizen auskomme.

Kurzes Update:
- Proview 5 läuft. Java applet ist immer noch verbugt, so dass im Moment leider gar kein Webinterface läuft.
Android Client habe ich noch nicht probiert. Wenn es dazu mal etwas mehr Doku gibt könnte man darüber nachdenken.

- Thermoelement Wandler läuft nachdem ich ein paar Bugs in meinen und anderen Hardware-Bibliotheken, die das SPI benutzen entfernt habe.

- Seit 2 Stunden läuft der erste Abbrand mit Restsauerstoffregelung über Primärluft (sic!) und Sekundärluft.
Auf den ersten Blick scheint es das zu machen was ich erwartet habe, ich werde aber erst mal noch ein paar Abbrände brauchen um es wirklich Stichfest zu haben.

- Rauchabzug über den Türen angebracht.

- 45 Ster Holz an den letzen beiden Wochenenden gerichtet. Zum Abdecken kann ich LKW oder Container Planen sehr empfehlen.

Achjo @ HKruse:
Zwischen TE und PT100 gibt es fast keinen Totzeit Unterschied. Wie schon gesagt, macht die wirkliche Totzeit bzw. das I-Glied der Wärmeaustauscher.

hmm. Bei einer anzustrebenden adiabaten Brennkammer wird die Temperatur eher gar nix aussagen.
Ist halt die Frage was man überhaupt will? Will man nur die Abgastemperatur begrenzen?
Will man die Leistung regeln?
Will man Sonntags nicht so früh aufstehen?

Ich weiß es nicht!

Die Abgastemperatur ist m. E. ein Faktor der nur für Leute eine Rolle spielt, die im Prinzip keine Ahnung von Thermodynamik haben.
Ein vllt. essentiellerer Faktor wäre der Massenumsatz. Mit dem Massenfluss hätte man nämlich den entscheidendere Faktor, den wir ständig mit unseren tollen Klappen beeinflussen. Es gilt Qpunkt = mpunkt * (h2 -h1) oder so ähnlich ;).
Oh wunder:
Die Übertragungsleistung bzw die NTU des Wärmeaustauschers ist dummerweise wiederum eine Funktion des Massenstroms ( Reynolds läßt Grüßen). Und natürlich auch der Temperatur aber dummerweise auch da nicht wirklich linear.
Und zack sitz man mitten drin, in der Thermodynamik

Aber natürlich jeder Bastler wird das anhand einer speziellen besonders guten und niemals nachgewiesenen besseren Verbrennung schon drei mal verstanden haben.

Hallo Simon,

dein Fachwissen in Ehren. Deine Beiträge sind sehr mit Informationen gespickt.

Jetzt fehlt nur noch das weglassen von Spitzen und Seitenhieben und alle haben dich lieb. B)

…

So ist es eben, die "Bastler" sind alle Doof und haben keine Ahnung. :blush:

Mag sein das es an meiner erkältung liegt oder an meinem begrenztem horizont, aber ich steh gerade auf dem schlauch weil ich nix vom bahnhof kappiere.

So wie ich das von helmut verstanden habe, geht es darum, dass sensoren eher etwas anzeigen, je näher diese der brennkammer kommen.

Dagegen sagst du Abgastemp. ist egal!?

Zitat von Mattes

Mag sein das es an meiner erkältung liegt oder an meinem begrenztem horizont, aber ich steh gerade auf dem schlauch weil ich nix vom bahnhof kappiere.

So wie ich das von helmut verstanden habe, geht es darum, dass sensoren eher etwas anzeigen, je näher diese der brennkammer kommen.

Dagegen sagst du Abgastemp. ist egal!?

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Wenn du jetzt noch einen Schritt dazu nimmst, verstehst du vllt. warum ich die ganze Zeit über Ziele und deren Messbarkeit referiere!
Es ist also eindeutig eine Frage des Ziels ob die Abgastemperatur eine Rolle spielt oder nicht.

Ziel: Ich will die Abgastemperatur begrenzen.
Hier spielt die AGT eindeutig die wichtigste und einzige Rolle.

Ziel: Ich will den Wirkungsgrad meines Kessels verbessern.
Hier spielt die AGT vllt. als ein Indikator eine Rolle. Warum?
Siehe Erklärung oben.

Hier würde evtl. schon reichen wenn man sich das Ursache Wirkung Prinzip vor Augen hält:

Oder anders gesagt, die verlustbestimmende Funktion eines HVs ist ja nicht die Abgastemperatur (das ist nur die Wirkung), sondern ist in meinen Augen ganz klar der Wärmeaustausch. Und diesen gälte es zu verbessern, durch entweder mehr Fläche oder besseren Wärmeübergang. Das Drosseln ist ein herumdoktoren mit zweifelhafter Verbesserung.

Das mit den wärmetauschern wurde bereits erkannt.
Die sind aber leider nur schlecht zu optimieren.
Einige haben ketten neben die brennkammer gestopft um fläche und übergang zu optimieren.

Zitat von Mattes

Das mit den wärmetauschern wurde bereits erkannt.
Die sind aber leider nur schlecht zu optimieren.
Einige haben ketten neben die brennkammer gestopft um fläche und übergang zu optimieren.

Ja da wurde halt wie so oft einfach nur so optimiert ohne das man genau weiß, was man eigentlich macht. Themen wie Nusselt-Zahlen oder ähnliches habe ich in diesem Forum und in diesem Zusammenhang noch nie gelesen.
Ich denke grad bei den Wärmeaustauschern wäre noch eine Menge zu holen. Evlt. müßte man mal eine Rechnung anstrengen wie weit es sich lohnt die Druckverluste zu erhöhen. Das alles steht und fällt aber mit der Kenntnis über den tatsächlichen Massenstrom.

Stattdessen, weil scheinbar einfacher, drosselt man nun die Primärluft und damit den Gesamtmassenstrom durch den Kessel. Sicherlich wird dadurch die Leistung geringer, aber eben auch Nu, Re und NTU und sowieso. Das alles wurde noch nie in Betracht gezogen.
Was am Ende dann heraus kommt ist ein längerer Abbrand (oh wunder bei kleinerer Leistung) und eine niedrigere Abgastemperatur. Die AGT selbst ist aber kein echtes Maß für den Wirkungsgrad denn dieser lautet Nutzen zu Aufwand! Auch wenn "die" Formel etwas anderes besagt.