Einbindung wasserführender Kamin und Solar bei Viessmann Biferral Komb

Hallo,

in meinem Haus (3 Familienhaus 300qm) ist derzeit eine
Viessmann Biferral Ölheizung installiert. Teilweise
Fussbodenheizung, tw. Heizkörper.

Im Wohnzimmer soll der alte Kamineinsatz
durch einen wasserführenden Gerco WK3 ersetzt
werden, da ich diesen sehr günstig gebraucht bekommen habe.
Der alte Kaminofen heizte im Winter bislang quasi meine
ganze Wohnung, also die (Öl-)Heizung in dieser Wohnung
war immer runtergedreht)

Ich möchte den Gerco WK3 nun über einen Pufferspeicher mit
dem Viessmann Biferral kombinieren. Des weiteren habe ich noch
7qm Solarkollektoren, die eingebunden werden sollen.

Datenblatt Viessmann-Öl-Kombi: http://www.viessmann.com/web/poland/PDF-90.nsf/D307BC32EEDA7E4CC1257B4900042E54/$FILE/DT%20VitoCell%20Biferral%2015-27kW%20%2802,1998%29__DE.pdf?OpenElement

Den/die Pufferspeicher habe ich noch nicht, müßte ich also noch kaufen.

Ich habe nun die alte Anlage mal aufgezeichnet
aktuell.pdf (Anzeigen) aktuell.pdf

Hier scheinen einige Dinge im argen zu sein, insbesondere
die FBH einer Wohnung, die ohne Mischer am Kesselvorlauf hängt.

Hier mein neuer Gesamtentwurf :
Tapps-ntrenn_4.eng.pdf (Anzeigen) Tapps-ntrenn_4.eng.pdf

Hier ist nun der Viessmann-Warmwasserspeicher eingebunden,
/* ich hoffe mal dass ich die Kombi richtig verstanden habe:
(Unten über dem Abgasrohr ist die Verbindung vom Kesselvorlauf
in den WT, die am Kombikessel montierte Pumpe geht vom WT
kommend in den Kesselrücklauf) STIMMT DAS SO ??? */

Dem Viessmann-Warmwasserspeicher habe ich einen Solarspeicher
vorgeschaltet, da das vorhandene Volumen von 160l als Solarspeicher
zu wenig ist Der Viessmann-Warmwasserspeicher könnte im Sommer händisch
oder ventilgesteuert einen Bypass erhalten falls Solar
allein für WW ausreichen sollte.

Pumpen sind
1. im FBH-Vorlauf
2. im Heizkörper-Heizkreis-Vorlauf
3. Rücklauf des Viessmann-WT
4. Pufferbeladung durch waserführenden Kamin
5. Solarpumpe

Mischer sind
1. im FBH-Kreis z.B. 50°/30°
2. zum runtermischen der Puffertemp. auf Kessel-VL-Temp z.B. 90° / 50°
3. Rücklaufanhebung des wasserführenden Kaminofens

Drei 3-Wegeventile, siehe Beschreibung auf Hydraulikplan.

Wie ich das steuerungsmäßig machen soll weiss ich nicht.
Evtl. würde ich die Viessmann Trimatik komplett rauswerfen
und eine UVR1611 hernehmen

Was meint ihr dazu ?

Gruß

Ralf

PS: Zu meiner Person, ich bin Elektroingenieur, kein Heizungsbauer oder so
und mache eine solche Planung zum ersten Mal. Bin handwerklich aber
einigermaßen begabt, habe in meinem vorherigen EFH eine (Sttandard-)Heizungsanlage
komplett selbst installiert.

Hallo,

kann denn niemend was zu meinem Hydraulikplan sagen ?

Ist der OK oder funktioniert der nicht richtig ?

Sollte der Öler besser den Puffer laden anstatt wie jetzt im Plan direkt in die Heizung zu gehen ?

Würde mich über ein paar Rückmeldungen freuen !

Schöne Grüße

Ralf

Zitat von HJH

Auch du packst alles so in ein doch für mich recht wirres Rohrsystem rein.

So wirr finde ich das nicht

- Wenn ich alles neu machen würde, würde ich ein Standardschema z.B. HSK3 von Solarbayer nehmen.
Ich will aber meinen alten Öler behalten, das ist eine Kombi aus WW-Speicher und Brenner.

- Zudem möchte ich möglichst getrennte Puffer für Heizung und WW, da diese zu ordentlichen
Preisen gebraucht zu bekommen sind.

- Öler und wasserführender Kamin stehen quasi übereinander in verschiednenen Etagen,
aber die Pufferspeicher sind 4-5m weit weg. Dazwischen sollten sowenig Rohre wie möglich laufen.

Zitat

Warum nicht Solar auch für die Heizung?

Ich denke ich habe zu wenig Fläche. Ich habe hier hier 3 Kollektoren (SKN3 Buderus) rumliegen, gerade
gebraucht gekauft, im Haus wohnen 7 Personen, das wird nur im Sommer wenn überhaupt
nur für Warmwasser reichen.

Zitat

Warum keinen Speicher für den Ofen?

Gute Frage, die stelle ich mir auch, ob ich mit dem Öler in den großen Kaminofen-Puffer gehe
oder aber direkt die Heizung und WW heize.

Momentan geht der Viessmann ohne Speicher direkt in die Heizung bzw. WW-WT.
Warum soll ich das ändern ?

Gruß

Ralf

Zitat von HJH

Wenn man schon einen Speicher hat bietet sich eigentlich auch eine FRIWA an und nicht 2 getrennte Speichereinheiten.

FRIWA wär ideal schlägt aber mit 1000-2000 Euro zu Buche, ein Vielfaches dessen was
ein einfacher Speicher mit einem Solar-WT kostet, zumal es letztere auch
zuhauf gebraucht und günstig gibt aber Friwas leider nicht. Das rechnet sich einfach nicht.

Zitat

Wie alt ist der Ölbrenner? Was ist mit einem Brennwertkessel?

Brenner ist Bj 97, Haus ist 99 gebaut, Brenner hat 22kW, Link zum Datenblat ist hier:
http://www.viessmann.com/web/poland/PDF-90.nsf/D307BC32EEDA7E4CC1257B4900042E54/$FILE/DT%20VitoCell%20Biferral%2015-27kW%20%2802,1998%29__DE.pdf?OpenElement

Zitat

Mit dem "wirren Rohrsystem" war eigentlich deine Darstellung gemeint.
Bevor man nicht die Bedienungsanleitung des Brenners gelesen hat weiß man nicht für was die Rohranschlüsse alles da sind.

Es ist wie gesagt ein Kombikessel bei dem der WW-Speicher integriert ist, aber die
Anschlüsse so wie ich das sehe rausgeführt sind. Da das Monstrum im Heizungskeller
stehen bleiben soll, habe ich die Grafik mit den Anschlüssen in den Hydraulikplan reinkopiert.

Zitat

Jeder getrennte Heizkreis benötigt einen Mischer.

Mischer habe ich
1x um die Pufferspeichertemp. 90° auf Kesselvorlauftemp 50° zu bringen => 50° für Heizkörperkreis
1x um die 50° auf FBH-Temp runterzumischen für den FBH-Kreis
1x RLA für den Kaminofen, der den Puffer lädt

Zitat

Eine Pumpe direkt auf einen Heizkörper würde ich nicht machen.

??? Habe ich doch nirgends....

Zitat

gebraucht gekauft, im Haus wohnen 7 Personen, das wird nur im Sommer wenn überhaupt
nur für Warmwasser reichen.

....

Wenn man so etwas wie Solarkollektoren hat, dann sollte auch der Einbau sinnvoll erfolgen und nicht so neben bei.

Sinnvoll für mich heisst im Sommer (Mai-Sept) den Öler komplett abschalten.

Zitat

Momentan geht der Viessmann ohne Speicher direkt in die Heizung bzw. WW-WT.
Warum soll ich das ändern ?

.....

Wegen den Umschaltventilen und der damit verbundenen elektrischen Verschaltung.

Die kosten nicht viel und sind eher wartungsfrei.

Zitat

Wenn du deinen Speicher richtig gut isolierst (solltest du immer machen), den Brenner dann auch auf den Speicher legst, bist du aus dem Takten des Brenners raus und sparst damit Energie.

Brenner über Speicher geht nicht, ist genau umgekehrt bei mir.
Neuer 800-1000l Speicher über Brenner geht auch nicht wg. Raumhöhe.
Der alte 160l Speicher bleibt also auf dem Öler stehen, die Optionen die ich
habe sind die 160L noch irgenwie mitzuverwenden oder aber abzuklemmen.

Zitat

Das Grundsystem würde dann so aussehen:
Alle Energie erst einmal in einen Speicher.
Dann holen alle Abnehmer ihre benötigte Energie aus dem Speicher.
mfg
HJH

Alle Energie in einen Speicher bedeutet einen 1000l-Speicher mit 2 WT,
WT oben wäre der Ölbrenner, WT unten wäre Solar.
Oder nur ein WT und den Ölbrenner oben und mittig anschließen. Richtig ?

Gruß

Ralf

Zitat von HJH

Das rechnet sich einfach nicht.
.....
So ist das aber, Energiesparen kostet Geld.
Ist aber nur meine (eine von unendlich vielen) Meinung zu deinen Fragen.

Das Sinn-Thema wollte ich hier gar nicht ausdiskutieren....
Meine Fragen bezogen sich eher konkret auf den Hydraulikpan.

Zitat

Alle Energie in einen Speicher bedeutet einen 1000l-Speicher mit 2 WT,
WT oben wäre der Ölbrenner, WT unten wäre Solar.
Oder nur ein WT und den Ölbrenner oben und mittig anschließen. Richtig ?

Das wäre wieder die einfachste, billigste Lösung.

Wenn dem so ist, würde ich mal meinen Hydraulikplan umzeichnen und neu posten.

Ganz konkret möchte ich aber noch wissen, was dagegen spricht,
die Wärme des Ölbrenners nicht in den Puffer zu geben, sondern nur
bei Bedarf direkt einzuspeisen, so wie ich das vorgesehen hatte.
Springt der Ölbrenner dann zu häufig zu kurz an ?

Zitat

Willst du Energie sparen, dann solltest du deine Heiztemperaturen runter setzen.
Wenn man umbaut dann schon in eine zukunftsträchtige Lösung.
Da alle neueren Energiearten wie Solar, Wärmepumpe und Brennwert einen merklich höheren Wirkungsgrad fahren mit niedrigen Temperaturen.

Brennwert und Wärmepumpe habe ich nicht und möchte ich auch nicht kaufen.
Die bestehende Anlage soll erweitert werden.
Der Kesselvorlauf vom Öler hat doch jetzt schon nur 50-55°. Wenn ich damit den
Puffer heizen will und dessen Wärmespeicherkapazität nutzen will, dann muss ich
die Temperatur wohl eher hochsetzen....

Gruß

Ralf

Hallo,

nochmal die Frage nach Einbindung des Ölbrenners, ob ich das richtig verstehe.

Es stellt sich nun die Frage, ob der Öler (wenn der Kaminofen aus ist)
direkt den Heizkreis speisen soll, oder ob damit der Puffer geladen werden soll.

Der Kesselvorlauf vom Öler ist zumindest momentan auf 50-55° eingestellt

Angenommen, ein 1000l Puffer ist oben und mittig an den Öler angeschlossen.
Nun wird kein Holz mehr nachgelegt und die Puffertemp oben sinkt von 90° auf 50° ab.
Der Öler würde dann, falls die Puffertemp. oben unter 50° fällt anspringen
und die Heizung durch den Puffer speisen, gleichzeitig wird aufgund der
hohen Heizleitung der obere Teil des Puffers geladen solange biss er konst. auf 50° ist.

Wenn im Kaminofen irgendwann wieder Holz nachgelegt wird, ist der Öler sofort aus,
da dann der Puffer wieder vom Kaminofen gespeist wird und Puffertemp oben sofort > 50°.

Wenn mein Gedankengang richtig ist, dann springt der Öler bei Kesselvorlauftemp. von 50° genauso
oft an als wenn ich direkt ohne Puffer in die Heizung einspeise.Also Puffereffekt = Null.
Ergo macht das keinen Sinn bzw. es macht nur dann Sinn wenn ich die Kesselvorlauftemo erhöhe,
z.B. auf 75°.

Last but nut least vielleicht ist es denkbar, den Wasserspeicher von 160l, den
der Kombikessel momentan hat, als kleinen Puffer für die Heizung zu verwenden.
Sozusagen würde dann das Kesselvolumen des Brenners von 80l auf 240l steigen.
Wenn ich damit dann direkt in den Heizungsvorlauf gehe, wird die Taktung des
Ölers in jedem Fall kleiner sein als vorher.

Bitte um Kommentare

Schöne Grüße

Ralf

Zitat von HJH

Hallo,

Das mit dem Ölbrenner ist doch nur eine Sache der logischen Verschaltung.

Meine Lösung dazu:

Analog zu dem HV/Ofen wo ich auch konstant mit einer Temperatur in den Speicher lade, wird auch die Wärme aus dem Ölbrenner mit einer konstanten Temperatur in den Speicher geladen.
Ich benutze dazu ein Motorventil und halte damit die Temperatur aus dem Ölkessel konstant.

Immer wenn oben (dann sind aber immer noch ca. 130 Ltr. auf der Ladetemperatur) im Speicher die Temperatur auf einen einstellbaren Wert fällt, wird Wärmeenergie über den Ölbrenner nach geladen.
Bis zu einer Energiefüllung (ausreichend für 1 Tag) wird nachgeheizt.

mfg
HJH

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Hallo,

könntest du die Temperaturen mal nennen, mit denen du arbeitest ?
Würde mir das Verständnis wahrscheinlich erleichtern....

Gruß

Ralf

Zitat von HJH

Hallo,

Hier ist einmal eine Skizze mit der Verschaltung.

Aus dem Ölkessel lade ich mit ca. 68°C in den Speicher.
Aber, wie bereits gesagt, nur so viel wie an 1 Tag benötigt wird.
Das mache ich über eine Siemens LOGO abhängig von der Außentemperatur.
Geregelt über ein Durchgangsventil mit elektronischem Regler.

Vom Holzvergaser wird mit ca. 80°C in den Speicher geladen. Geregelt wird über ein zusätzliches 3-Wege-Ventil mit einem elektronischen Regler.

mfg
HJH

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Hallo,

wenn du deine Pufferentnahmetemperatur für die Heizkreise auf 50° oder für die FBH noch weiter runtermischst, und der Puffer in jedem Fall oben >68° hat, dann macht das ja so auch Sinn.

Bei mir hat der Öler aber momentan nur 50° Vorlauf, den müsste ich dann um 20° oder so erhöhen,
wenn ich die Energie aus dem Öl in den Puffer stecken will und der Öler nicht sinnlos oft anlaufen soll.
Mit dem Brenner den Puffer versorgen zu müssen, überzeugt mich noch nicht.

Dein Plan hat eine Rücklaufanhebung beim Öler, die ist bei mir nicht vorhanden. Warum ?
Der Rücklauf des Ölers ist bei dir unten am Pufferspeicher angeschlossen. Wieso nicht in der Mitte ?

Gruß

Ralf

habe mal gegoogelt, anscheinend haben die Viessmann Biferral keine RLA
http://www.haustechnikdialog.d…N-ohne-untere-Begrenzung-

Hallo Leute,

so......ich stelle mal zwei Alternativpläne zur Diskussion.

Beide Pläne bringen die fossile Energie nicht in den Puffer,
der Öler ist nur Not- bzw. Standby-Lösung.

Lösung 4_1 (nach meiner Versionsnummer) ist im Prinzip
dieselbe wie vorher, nur etwas vereinfacht, ein 2Wegeventil eingespart
2 Puffer, 1x1000l ohne WT für Kaminofen und 1x>300l mit WT für Solar

Tapps-ntren_41.eng.pdf (Anzeigen) Tapps-ntren_41.eng.pdf

Lösung 5 (nach meiner Versionsnummer)
1 gemeinsamer Puffer für Kamin und Solar, 1x1000l mit Solar-WT

Tapps-ntrenn_5.eng.pdf (Anzeigen) Tapps-ntrenn_5.eng.pdf

Zudem ist nun in den Plänen etwas mehr beschriftet und einige Funktionen erklärt.

Freue mich auf eure Kommentare

Gruß

Ralf