Neubau HV-Anlage mit Puffer und ÖL-Kessel welche Hydraulik macht sinn?

Zitat von HJH

Hallo,

Ja.

War das die Frage?

Ich hatte es oben schon einmal erwähnt.
Man sollte die Befüllung und Entleerung der Speicher hydraulisch entkoppeln.
Das ist das an was du dich im Moment störst. Das ist auch ein Unterschied zwischen der neuen und alten Zeichnung.
Wirf die alte Zeichnung weg.
Aber auch die alte Zeichnung würde gehen. Der Widerstand zum Speicher ist wesentlich kleiner wie der Widerstand über den Kessel. Deswegen wird das Wasser (Rücklauf der Heizung) den Weg über den Speicher nehmen. Manchmal hat man keinen entsprechenden Anschluss am Speicher, dann muss man das so machen wie in der älteren Zeichnung.

Ich habe die Hydraulik im Anhang noch einmal auf deine Bedürfnisse geändert.
Die FBH hast du nicht, also auf der Zeichnung ignorieren.
Ganz rechts ist dein WW-Speicher, löse den hydraulisch vom Ölkessel und lade den so wie gezeichnet.
Auch den Ölbrenner so hydraulisch verschalten wie gezeichnet. Da das ein Heizwertkessel ist, musst du eine Mindestrücklauftemperatur einhalten. Deswegen auch eine Rücklaufanhebung am Ölkessel.
Wenn du 4 Speicher hast dann musst du halt die anderen 2 noch zwischen die 2 bestehenden verschalten.
In der Zeichnung ist links der 1. Speicher, der wird vom Kessel mit aufgeheiztem Wasser geladen.
Rechts in der Zeichnung ist der Kessel wo der Rücklauf von der Heizung und dem Kessel rein geht.

Die Frage ist ob du das auch elektrisch entkoppeln kannst?
Der hängt ja jetzt mit seinen Fühlern am vorhandenen Ölkessel und hat noch die Werksvertratung.
Der Ölkessel hat in der Regel seine eigene Vorlauftemperatur nach dem der interne Regler mit der Außentemperatur und der Heizkurve den Vorlauf bestimmt.
Das geht halt so nicht mehr.
Wenn du die Wärme aus dem Speicher holst, hat der Brenner seine Hoheit verloren.
Ob der Ölbrenner auch einen Mischer ansteuern kann müsste ich mir auch erst noch durchlesen.

Du musst nur alles lesen und verstehen.

mfg
HJH

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Hallo HJH,

man sollte die FriWa unbedingt noch hydraulisch von den Heizkreisen entkoppeln.
Sonst ist der Heizkreismischer beim WW-Zapfen immer am Nachregeln und deine Vorlauftemperatur im Heizkreis schlägt Purzelbaum.

Grund: eine FriWa hat einen recht hohen Volumenstrom. Dadurch ändern sich die Druckverhältnisse aller in diesem Kreis hydraulisch eingebundenen Komponenten relativ stark.

Der Effekt ist... das WW-Zapfen verringert den Volumenstrom im Heizkreisvorlauf (vergleichbar mit Unterdruck bzw. Venturi-Effekt) und die Heizkreispumpe zieht mehr Volumen über den Heizkreis-Rücklauf --> Abfall der Vorlauftemperatur im Heizreis --> Nachregeln des Heizkreismischers --> WW-Zapfen ENDE --> wieder voller Volumenstrom über Heizkreis-VL --> Anstieg der Vorlauftemperatur im Heizkreis --> Nachregeln des Mischers --> u.s.w...

Gruß Yves

Die Verrohrung wird in 1 1/4 Zoll ausgeführt.
Werde den HV jeweils mir VL RL an den Speicher anbinden und auch den HK mit VL RL.
Da ich keine Friwa habe und der WW-Speicher von 2007 ist werde ich diesen verwenden.
Der ÖL-Kessel übernimmt weiterhiin die Steuerung der WW-Speicher-Pumpe.

Die Geschichte mit dem Zent-RL ist mir zu heikel, muss ich halt noch eine Rohrbahn mehr durch den Raum ziehen

Zitat von Reiner.E

Hallo Yves,

bei mir ist es genau andersherum wenn ich WW zapfe dann steigt die VL-Temp an nachfolgenden angeschlossen HK ( PS>FRIWA>Mischer HK).

Sonnige Grüße Reiner

Hallo Reiner,

hast du die identische Hydraulik wie oben beschrieben?
Wenn nicht, dann kann es natürlich auch anders herum sein...

Gruß Yves

Edit: ich sehe gerade... bei dir ist die FriWa auch vor dem Heizkreismischer und nicht danach wie oben beschrieben.

Hat noch jemand sinnvolle Empfehlungen für Einbauorte der Kugelhähne?

Entlüfter der Pufferspeicher:

Ein Entlüfter für jeden Puffer oder eine Sammelleitung oben auf die Puffer und einen Entlüfter?
wollte Heizkörperentlüfter nehmen den automatischen traue ich nicht mehr.

Zitat von ghostrider85

...oder eine Sammelleitung oben auf die Puffer und einen Entlüfter?.....

Wenn die Puffer paralell geschalten sind kann man das so schon machen. Aber nicht wenn sie in Reihe geschaltet sind!!!

Hallo,

so Materiallieferung kam Sa.
Habe gestern alles sortiert und mit dem Aufbau begonnen.

Da hätte ich dann nochmal 2 Fragen.

1. Warum funktioniert eine Sammelentlüftung bei PS in Reihe nicht??
-Ich mein die Luft sammelt sich doch oben ? Oder ist es weil wenn Puffer 1 entlüftet is Wasser oben ansteht und die Luft von PS 2-4 nicht mehr hoch zur Entlüftungsstelle kommt?

2. @ HJH in deinem Hydraulikplan geht ja der VL HV in Puffer 1 oben und der RL kommt vom letzten Puffer unten zum HV. Die Puffer sind ja in Reihe mit einer Rohrverbindung Puffer 1 unten nach Puffer 2 oben verbunden.
Der HK VL ist in Puffer 1 auch oben angeschlossen und der HK RL unten letzer Puffer.
Wenn jetzt die Ladeeinrichttung HV arbeitet zieht sie ja kaltes Wasser über RL aus dem letzten Puffer an und drückt heißes in den VL 1 PS oben rein.

Wenn natürlich zeitgleich der HK läuft zieht er ja oben 1 PS Wasser ab und führt es hinten dem letzten Puffer unten über den RL wieder zu.

Arbeiten die Pumpen HK und HV nicht etwas gegeneinander über das Verbindungsstück zwischen den Puffern. Also HV PS1 zu PS2 und HK P2 zu P1 ?
Weil der Druchfluss ja nicht gleich ist, die Pumpen fördern ja unterschiedliche Mengen eigentlich??

Zitat von ghostrider85

1. Warum funktioniert eine Sammelentlüftung bei PS in Reihe nicht??

Wenn du verstanden hast wie eine Hydraulik funktioniert und welchen weg das Wasser nimmt wenn irgendeine Pumpe in deiner Heizungsanlage läuft, erübrigt sich deine Frage

Ich bin auch kein HB, aber das sollte eigentlich klar sein. Schau dir deinen Hydraulikplan an und überlege welchen weg das Wasser gehen könnte!!!

Zitat von HJH

Hallo,

Das sollte schon gehen.
Der Puffer entkoppelt die 2 Pumpen Kreise.

Mfg
HJH

Na dann erklär mir mal wie. Wenn die Puffer oben verbunden sind, auch über die Entlüftungen, ist es keine richtige Reihenschaltung mehr. Denke mal beim beladen wirds weniger Probleme geben, aber beim entladen. Das Wasser nimmt den geringsten Wiederstand, sagst du doch selbst immer. Zieht die Heizkreispumpe vom ersten Puffer oben, nimmt sie den zweiten auch gleich mit durch die entlüftung...... Dann hat man im Endefekt früher oder später in beiden Puffern eine gleichmäßige Warme Brühe. Wie eben bei einer Paralellschaltung, nur nicht so perfekt...
Meine Meinung.

``Das sollte schon gehen´´ ist aber eine gute Antwort auf die zweite Frage......

Hallo Helmi, unter dem Aspekt das natürlich oben über die Entlüftung die Tanks verbunden sind und hier ein Durchfluss entsteht wenn die Pumpe Wasser zieht macht es Sinn. Hatte jetzt primär an den Entlüftungsvorgang gedacht. Aber dann hätte ich ja hier eine Parallelschaltung wie du schon sagst.

Da ich die Puffer in einen gedämmten Kasten stelle wollte ich nur eine Leitung zum Entlüften rausführen, naja zu früh gefreut....

zur Entkopplung der Kreise:

Das ist nicht als Kritik zu verstehen, nur wenn ich mir das im Kopf durchspiele wie das Wasser seinen Weg nimmt, ist halt an dieser Stelle ein Fragezeichen entstanden.

Ich galube nicht dass dies jemand als Kritik verstanden hat......
Die Puffer sind zur Entkoppelung der Kreise. Deshalb ist es am besten wenn jeder Verbraucher und jeder Erzeuger direkt an den Puffer angeschlossen ist. Ich weiß, oft ist das nicht möglich, woraus dann z.B. diverse Schwankungen in der VL Temperatur der Heizkreise entstehen kann, was der Mischer versucht so schnell wie möglich auszugleichen.....

Bei deiner ``gemeinsamen´´ Entlüftung müßte eben vor dem Sammelrohr für jeden Puffer ein Hahn hin. Was ja auch ohne weiteres machbar ist...... Musst eben alle Rohre erst nach draußen führen, so dass du jeweils an den Hahn kommst. Kannst es ja ganz schön machen und nur den Hahn sichtbar lassen, alles andere läuft dann eben im Kasten.... Wenns den so wichtig ist.... bei einer Heizung....

Ich werde mir jetzt 4 KFE-Hähne setzen und gut ist. :cheer:

Neue Frage, habe 3 Puffer mit gleichen Anschlüssel 10x 1 1/2" 5x1/2" der 4 Puffer hat 6x1" und 5x1/2"

Diesen stelle ich als letztes auf. an den untersten 1" kommt der HV-RL und an den 1" darüber der HK-RL.
Spricht etwas dagegen das ADG an den untersten 1/2" zu hängen, der Anschluss liegt noch unter dem 1" HV RL-Eingang

An welche Anschlüsse sollten Thermosiphons vorgesehen werden ?