Hilfe- aus Putztürl vom Schornstein läuft schwarze Brühe

Hallo

Bei meiner HV Heizung läuft aus dem Putztürl des Schornsteins das Wasser raus .

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Ich betreibe seit 6 Jahren einen Fröling HV FHG Turbo 30 (allerdings schon ein älterere Herr Bj 94)
- ursprünglich ohne Wirbulatoren- Abgas bis 300° C

Vor 2 jahren ergatterte ich Wirbulatoren vom Nachfolgemodell - seither ist mit gut 200 ° C Abgas schluß- meist 170 bis 180 ° C

habe vorigen Winter öfters beobachtet; bei ca 170-180 ° C Rauchgsas war die ersten 1,5 Std der Kamin beim Kehrtürl im Dachboden schon nass- jedoch eine Std später staubtrocken .
allerdings kann ich mich nicht erinnern daß im Winter Keller die Soße rauskam .

weiters haben wir beobachtet daß jedes Jahr im Sommer wenn nur alle 8-10 Tage für Warmwasser geheizt wurde schon mal was rauskam beim Putztürl . (allerdings kleine Mengen im Gegensatz zu jetzt)
(aktuell ist die Lache ca 30 cm im Durchmesser )

Ich habe schon die schlimmsten Befürchtungen da ich glaube nahe der Primär Luftöffnung ein kochendes Wassergeräusch zu hören (womöglich Kessel undicht )

allerdings nach 4 "Trockenen " Abbränden diese Befürchtung wieder verworfen

allerdings kein auffälliger Druckabfall im System
vor 5 Wo wurde Kesselkreis auf Mischer umgebaut - nach Auffüllen nur noch einmal am nächsten Tag nachgefüllt - seither nichts mehr

die letzte Woche 3 oder 4 mal nass aus der Kehrtüre

dann wieder Hoffnung :
die letzten 4 Abbrände seit Sa kam nichts raus

z. B.: gestern :
Abgas zuerst bis knapp 200 dann bei ca 180 - 185 °C
und nach 30 min kommt die Suppe raus - nach 2 Stunden der Kamin im Dachboden Pitschnass
gegen Abbrandende (ca 4 Std wird er trocken ).

Holz ist sehr trocken : ca 13 bis 14 % Holzfeuchte (4 Jahre im überdachten beidseitig offenen Schuppen gelagert )

Verbrennung: aus der Düse kommt bläuliche Flamme - dann ist fast nichts mehr zu sehen - Brennkammer orange bis rötlich

der gestrige Abbrand lag lt WMZ ca 3 % Ertrag über dem Durchschnitt
der heutige Abbrand geht gerade dem Ende zu uns sieht überdurschschnittlich aus .

heute war bis kurz vor Ausbrand (nur mehr ca 10 cm Verkohlte -glühende Scheiter im Füllraum ) und Rauchgas ca 150° C kesel ca 70 ° C das "prasseln " zu hören .

Ich habe schon öfters ein prasseln wahrgenommen -wunderte mich jedoch daß, unser trockenes Holz noch soviel Feuchtigkeit enthält welche "auskocht "

letzte Woche hab ich den Füllraum gereinigt und die Einhängebleche ausgebaut - allerdings nichts auffälliges gefunden

wär das möglich dass da irgendwo ein Haarriss ist welcher bei Erwärmung über 70-75 ° C öffnet ? :woohoo:

was ist eurere Meinung zu dieser Sache

Gruß
Franz

sorry, aber das sieht alles andere als normal aus.

wenn der undicht ist, sinkt der druck. ist nicht der fall.

holz ist trocken, kanns auch nicht sein.

dir fällt das immer erst beim heizen auf oder auch sonst?

ist da vieleicht ein badezimmer oder sowas in dem bereich des kamins, das da die wanne undicht ist?

diesen fall hatte ich schon.
das wasser zog durch die wand bis zur nächsten steckdose. hat gekribbelt beim duschen - scheiss kombination.

ansonsten suchen, suchen, suchen.

Zitat von Sander

Tip unseres Schornis zu so einem Fall:
Putztür im Dachboden entfernen und zumauern....

Bedenke, dass der Feger dann unter umständen vom Dach aus Fegen muss! Heißt eine dafür geeignete Dachleiter!
Genau das Problem hatte ich bzgl. Brandschutz. Im abstand von 40cm darf zum kamintürchen nichts brennbares sein. Leider wollte ich genau dort eine Holzständerwand stellen und die mIttelpfette ebenfalls mit dieser Wand abfangen...... Jetzt habe ich eben eine Teil der Wand gemauert und die Mittelpfette mit einem Sturz abgefangen......

Zitat von Sander

.....dann Schornstein im Dachboden großzügig dämmen. Seine Aussage ist das es an dieser kalten Klappe immer kondensieren wird.

Weiß ja nicht wie alt die Türe ist, aber es gibt auch Türchen die gedämmt sind. Ansonsten.... wenns unbedingt gedämmt sein muss, würde ich ne Türe/Klappe...... rein machen damit man an das Kamintürchen kommt...... Reicht ja auch einfach zum aushängen mit Riegel oder so ähnlich......

Aber das Türchen würde ich drin lassen.....

Hallo ihr hilfsbereiten Holzheizer

Erstmal vielen Dank an alle, die sich meinem Problem angenommen haben und ihre Meinung und Tipps hier kundtun .

Hier etwas spaß:
Originaltext von Stefan aus einem Fred vor wenigen Tagen
http://www.holzvergaser-forum.…d/&postID=93078#post93078

hobbele schrieb :
Hallo Hanibal,
meine Zündautomatik ist überaus komfortabel.
Wenn es in der Hütte kalt wird klingelt das Telefon und ich muss nur sagen:
"Dann mach Feuer"
Meine sprachgesteuerte Zündautomatik geht dann in den Heizraum und macht Feuer B)

geauso wie Stefan schreibt ist es bei mir heute um 15 Uhr abgelaufen :laugh:

Tatsache ist : heute gibts keine schware Brühe aus dem Türl
Als ich meiner "Regierung" dieses mitteilte kam gleich die Antwort : " heute habe auch ich (meine bessere Hälfte ) angeheizt "
Also bin ich jetzt meinen Job als erster Heizer los :laugh:

Nach 1 Std war der Kamin im Dachboden schon noch nass . Aber nach 2 Std waren nur mehr feuchte Flecken zu erkennen - und das ganze bei Rauchgas heute 165 ° C
Gestern waren es knapp 180 - und alles pitschnasss

Nun einige Antworten auf Eure Hinweise bzw Fragen .

Mattes schrieb:

Zitat

dir fällt das immer erst beim heizen auf oder auch sonst?

ist da vieleicht ein badezimmer oder sowas in dem bereich des kamins, das da die wanne undicht ist?

Das problem ist nur beim heizen - ansonsten alles Staubtrocken
WC ist oberoberhalb

Kai Ahnung schrieb:

Zitat

Kamin isoliert wg dem Temperaturunterschied?

nein Kamin ist im Dachbodenbereich nicht isoliert . wollte es schoin mal machen . Aber die letzten Jahre hats auch so geklappt

HJH schrieb :

Zitat

Wie wäre es denn damit das in der Feuerung erst einmal alles verbrannt wird?

Die 3 T beachten.
Temperatur
Turbulenz
Time

Ich will es nicht glauben dass es an der Verbrennung liegt (zumindest jetzt aktuell nicht -da hatten wir auch schon "andere" Zeiten )

IMG_2880-1.jpg

alles was bei diesem Kessel geregelt wird ist die Temp nur über Primärluftklappen
Brennkammer ist origunal Fröling Wirbelbrennkammer allerdings zimlich ausgebrannt
hatte schon die Idee eine neue BK zu verbauen Neupreis original lediglich 700 Euronen :woohoo:
sowie eine andere Steuerung z. B: Flammtronic

aaaaaaaaber : diese Invest bei einem fast 20 Jahre alten Kessel B) um dieses Geld hat ja so mancher von euch fast einen Neuen Kessel - wenn auch Billigkessel - aber neu

Hobbele schrieb :

Zitat

Bei einem alten Kamin dürfte es Jahre dauern bis die Suppe, selbst bei absolut optimaler Verbrennung, klarer wird.

dieses hat der Vorgängerkessel erledigt . Kaminbrand wurde rechtzeitig bemerkt und durch schließen aller Luftöffnungen abgewürgt :woohoo:
aktuell ist der Kamin nur leicht rußig , lt Kaminkehrer absolut in Ordnung (ohne Messung da "Altbestand" aus 1978)

Sander schrieb :

Zitat

Putztür im Dachboden entfernen und zumauern

na dann wünsch ich dem Kaminkehrer viel Glück bei 33 Grad Dachschräge und ein bisschen (oder auch etwas mehr ) Schnee

175-7591-1_IMG.jpg

gutber schrieb :

Zitat

erstens sind auf dem Bild mehrere Trockenränder von noch größeren Wasserlachen zu sehen,
es war wohl schon öfter so

hab ich geschrieben dass letzte -Woche 3-4 mal Nass ,sowie meist im Sommer die Brühe rauskam .

-der Kamin ist aus den 70 er Jahren mit Keramikrohr (oder sowas ähnliches) innen
- Zugbegrenzer ist verbaut
- kann es sein daß das ganze mit der Wetterlage zu tun hat :
die letzten Tagen ganzen Tag stark nebelig (daher sehr hohe Luftfeuchtigkeit )
heute was es auch nicht warm ca 3-5 ° C aber stark Windig
- der Ertrag aus 30 kg Holz war gestern 111 kWh inkl RWN - das sind 3,7 kwh / Kg Holz

hoffe auf Eure weitern Meinungen und daß ich keinen "neuen" Kessel suchen muss
(obwohl ich schon ein bisschen mit dem Orlan , Attack und auch den Premium ETA oder Ligno geflirtet hab )

Gruß
Franz

Hallo Holzheizer

Danke für alle gutgemeinten Tipps zur Brühe aus dem Kamintürl

neuer Lagebericht

gestern fand ich Zeit mal das Thermoelement zur Rauchgasmessung der TA Bez. THEL mittels der UVR zu verbauen.
und siehe da : Das alte Zeigerthermometer zieht bis ca 150 ° gleich - oberhalb zeigt das Zeigerthermometer bis zu ca 10° C mehr an als der Senor der UVR .
beide sind auf gleicher Höhe verbaut.
also ist die tatsächliche Rauchgastemparatur eher niedriger als auf dem Zeigerthermometer angezeigt teilw.lt UVR runter bis zu 170° C (falls man dem Thermoelement der TA glauben darf B)

weiters habe ich gestern den Zugbegrenzer etwas entschärft. siehe Anhang ab ca 21.15 Uhr (dieser hat vorher selten geöffnet ) damit das Abgas mehr verdünnt wird

beim gestrigen Abbrand kam nach ca 1 Stunde etwas Kondensat bei Kamintürl raus . Nach herausdrehen der Rändelmutter (Gegengewicht ) beim Zugbegrenzer hat das kondensieren aufgehört und der Kamin wurde trocken
alledings ist durch den verringen Kaminzug die Leistung des HV etwas zurückgegangen - jedoch ist die Kesseltemp konstanter als zuvor . Wie geschrieben am Bild die Rote Linie ab 21.15
der Ertrag aus 30 Kg Holz ist lt WMZ genau der Durchschnitt von ca 20 Abbränden

in Summe glaube ich daß der Kessel durch den veringerten Kaminzug nicht mehr so wild auf- ab regelt

Logv29.11.14.jpg

der heutige Abbrand läuft seit ca 1,5 Std - und noch ist alles im grünen (Trockenen) Bereich
aber man wird ja sehen
PD schrieb:

Zitat

das kann man mit dem Tool für Holzheizer berechnen.

Hartmut danke für den Hinweis - aber das Tool hab ich schon einige Zeit und es hat mich schon mal längere Zeit beschäftigt
es ist schon interessant wenn einem das ganze interessiert. Interesse am Verstehen des HV etc ist wohl hier bei den meisten vorhanden .
Aber es gibt auch das Gegenteil :
ein Freund von mir hat seit 20 Jahren des selbigen Fröling HV als ich -bis voriges Jahr ohne Puffer betrieben . Als ich mal darauf ansprach , daß ohne Puffer das nicht gscheites sein kann, bekam ich von seiner Frau zur Antwort : das macht überhaupt nichts - der Kessel schaltet sich ja eh ab , wenn die Wärme nicht gebraucht wird . Hauptsache der Kessel heizt und und es wird warm .

OK gut so - aber jammern wenn die Brennkammer € 700,-- kostet

Gruß
Franz