Hilfe!!! Problem mit zu viel Sekundärluft – kühlt die Verbrennung?

Zitat von Frank

bei so geringen AGT habe ich Angst das mein Kamin versottet...

kann, muß aber nicht...
wenn die Brennraumtemp stimmt, habe ich kein Kondensat"beipack"
da ich die Kesselleistung reduziert habe, muß das Holzrestwasser nicht "schlagartig" ins Abgassystem,
die Glut/Pyrolyse liefert das "chemische" Wasser dann auch nicht zu schnell,
also weniger Liter/h...,
durch die ruhige Glutbelüftung in der Endphase wird mein Schornstein "gefönt"
( >> die Brennraumtemp kann auch mit voller Drehzahl nicht gehalten werden >
> keine Pyrolyse mehr möglich > kein "chemisches" H2O mehr<<)

...der Schorni sagt mir Bescheid, wenn was schief "läuft", haben wir vor 2 jahren abgemacht...

Gruß Heinrich

Vor zu niedriger AGT habe ich auch kein Angst.
Schornstein ist dreischalig (innen Keramik, dann Dämmung außen Beton).
Die Asche im Schornstein unten ist immer feucht.
Nach Anzünden, ca. 2 min ist sogar innen Brennkammer feucht Weil HV noch 50 °C --> Kondenswasser im Brennraum.
Nach 10 min alles Trocken und über dem Schornstein (Temp am Kopf zw. 50 und 65 °C) ist die Kondenstion zu beobachten. Alles GUT!!
Habe auch schon mit 130 °C AGT gefahren.
Im Moment mit der Martin Düse komme ich beim 40 kW Ofen auf 25 kW und mit Eiche / Buche uf 6,5 Stunden Laufzeit bei ca. 180 Liter Füllraum.
Der Solarbayer ist allerdings ein Druckgebläse Ofen. Aber prinzipiell würde ich die AGT Temp. weiter runter fahren bis Abbrand gleichmäßig stabil und dann weiter schauen.
Volker
P.S. Nebenluftvorrichtung im Schornstein und Wind Cat auf dem Schornstein Kopf --> Weil Druckgebläse so Schornsteinzug empfindlich!!

Es ist immer ein gleichgewicht herzustellen, die Brennkammergröße gibt die zu verarbeitende
Gasmenge vor. In der kleinen Brennkammer , kleine Leistung, je gößer die Brennkammer, je mehr kann ich durchsetzen. Das ist einfach die Verweilzeit der Gase in der Brennkammer.
Die muß so groß sei, das die Gase ausbrennen können bevor es an die kalten Tauscherflächen
gelangt. Das hab ich mit der Umkerhrschleife im Brennraum erfahren.
Über 700° und der richtigen Menge bin ich auf 0% CO gekommen, etwas meht und es steigt wieder an, es war einfach ei zu kleiner Spielraum. Also wie auch immer die Brennkammer möglichst groß, auch eine liegende 8. Der Platz muß einfach ausgenutzt werden.
Die Wandungen geringer.
Grüße Martin

Volker

Warum soll der Druckkessel empfindlicher sein im Bezug auf Kaminzug? Ich habe aktuell bei mir keine Klappe drin. Hatte mal provisorisch eine drin. Hat eigentlich nur etwas gemacht, wenns gebollert hat. Da ich aber mittlerweile einen so ruhigen lauf habe, werde ich auch keine mehr rein machen. Meine KehrTüre ganz unten, steht ca. 2mm auf. Darüber scheinen sich alle Druckschwankungen so zu relativieren, das der HV das wohl kaum merkt. habe aber auch 2m Rohr bis zum HV. Mit 2x Winkel. Kamin ist 20x22cm Backstein gemauert. Komme oben an der Spitze kaum über 65C . Aber nass ist da nix. Schorni ist auch immer zufrieden.

Bei dir verbrennt auch alles, dann kann sich auch nichts ablagern. Selbst wenn der Ofen
ein paar Tage aus ist saugt der Kamin immer noch.
Ich kann mir nur vorstellen das bei einem Saugzug vielleicht 20 PA an dem Zugbegrenzer eingestellt besser sind wie bei mir 10 PA . Das würde dann den Ventilator etwas entlasten.
Beim Naturzug merkt man das Verstellen mehr, da schwankt die Abgastemperatur schon mal
bis 40° wenn der Zugbegrenzer zu ist.
Vom Regen hatte ich auch einmal 5l Wasser unten im Kamin. Wasser mit einem
Schwam rausgenommen und der Rest trocknet bei offener Reinigungstür schnell weg.
Ich habe oben jetzt eine größere Kaminabdeckung, jetzt bleibt alles trocken.
Aber mit dem Zubegrenzer kann man schon ein bischen verstellen.
Wen man nur noch die Gebläse höhrt dann und der Schorni im Abgasrohr zwei
Esslöffel voll Dreck vom Anheizen findet kann man doch zu frieden sein.
Im Toppingofen auf der Raffinerie passen 4 Lkw rein in den Brennraum, mit Hänger.
36x Oel und 36 mal Gasbrenner. Der wurde früher nicht so wirtschaftlich gefahren
wie unsere kleinen, aber mit vorsicht konnte man auf 2% O2 runterkommen.
!20 m Kamin und Klappen zum bremsen wie Scheunentore.
Der Zugbegrenzer steht auch fast gleich 5cm beim heizen auf, bei der Reinigungstür ist das doch gut, ein fester ausgleich und alles geht prima, genügt auch.
Grüße Martin

Hallo Frank
wie regelst du deine Primärluft? Hast du einen Belimo der dir den Eingang zum HV
regelt?
Und wie ist das mit der Primärluft, wo kommt sie in den Vergasungsraum?

Es ist so, das sich ergeben hat das ca 12 cm über der grundplatte eingeleitet
nicht mehr alles brennt. Ganz unten ist auch nicht so gut, da schleicht sich zu viel
Luft und weniger Gas durch die Düse. Das mit dem Zugbegrenzer hast du
gemerkt, was der für eine Auswirkung hat.
Deine 170° Abgastemperatur, muß die so hoch sein? Nur weil die Ofenfirma
das möchte oder weil dein Kamin das braucht?
Du produzierst schon am anfang so viel Glut mit dem Vollgas das das alles
im Ofen anfängt zu brennen, ist meine Meinung. ich fange mit 50% an,dann
steht nicht alles in Flammen und es sind nach zwei Stunden oben noch schwarz gewordene Holzstücke.
Ich würde mal auf 140° Abgas einstellen und am anfang 5 Min. nur 50% Prim
dann auch nur höchstens 80% bis alles einwandfrei läuft, dann soll er das Abgas regeln. Wenn er nicht so weit runter will mach die regelbaren Öfnungen kleiner
bis du es in den Griff hast. Nur der Abgasventilator braucht eine gewisse Drehzahl um den Motor nicht zu überhitzen. Also lieber vorne am Eingang drosseln.
Grüße Martin

nabend Frank,

den Schornsteinzug habe ich "minimalst möglich" eingestellt,
diese Platte mit der Pendelklappe hängt anstelle des "Reinigungsdeckels" am Schornstein

der eingestellte Sekluftwert wird eingehalten..
100% Öffnung zeigt, daß nicht mehr "zu viel" O2 aus Füllraum/Primluft mitgerissen wird

deine Abbrandzeit ist aber kürzer, du hast nach 3std ein hohes Glutbett...
sowas hatte ich ohne Drehzahlregelung in den ersten Wintern,
die AGT wird schnell erreicht (bei "kaltem" Kessel nur mit "Leistung", sehr hohem Glutbett möglich)
ich habe es nicht geschafft diese "40kw-Glut" nachträglich wieder "sauber runterzufahren"
das war schlichtes "Gewürge"...

%-zahlen, Drehzahlen habe ich nicht,
ich denke dein Glutbett zeigt deutlich daß der Start noch zu "schnell" abläuft.

die notwendige "saubere" Brennraumtemperatur wird schon bei 60-70°C AGT erreicht,
wenn dann die Glut weiter einfach "hochgepuscht" wird,
steigt die BRT zwar nicht mehr so stark, ca 20%,
aber die Glut ist richtig hochgewachsen

der Kessel(wasser u stahl) soll seine Betriebs-Temperatur halten,
die "Start/Beschleunigungs-Glut/Energie ist nicht mehr nötig, die "schnelle,hohe" Glut bleibt..
(loses Glubett, "Fast"hohlbrand, "schnelles" Ende)

ich habe deshalb die Startdrehzahl weiter gesenkt,
die Endrohr-AGT(start) wird erst nach ca 1/2 std erreicht,
meine "Regler-BRT" ist dabei längst um 100°C über dem Soll,
macht nichts, Hauptsache die Glut bleibt "im Rahmen"...

Der "Softstart" funktioniert mit dieser Drehzahlabsenkung, der Primluftschieber bleibt bei mir "ruhig",
das Holz wirkt als "Schieberersatz".
die Start-Drehzahl kann ca 60-80 minuten später auf "Betriebs/Reglerdrehzahl runter"

Ich habe lange gebraucht, bis ich die Glut halbwegs "verstanden" habe...

Gruß Heinrich

Hallo Frank ,ich habe einen CHT 30Kw Sigma, Saugzug HV mit Flammtronik und Drehzahlregelung.
Ich habe lange probiert und bin noch nicht am Ende angelangt,aber festgestellt habe ich, langsamer Start mit 50% Primär und dann langsam auf 70% Primär hochfahren ,hat bei meinem HV als Ergebniss gebracht ,ruhiger Start ,guter Abbrand .
Als ich die Primärluft erhöht habe ,war öfter ein bollern und wummern im Kessel zu hören bzw. er hat sich geschüttelt. :whistle: :whistle: :whistle:
Nun ist es so das der Restsauerstoff gut gehalten wird ohne das die Regelung auf 100% Sekundär aufmachen muss ,in seltenen Fällen mal ca.5-10min ,ist eben nicht jeder Abbrand gleich .
Die Drehzahl des Lüfters ist an die % Zahl von Primär gekoppelt,also 50 langsamer dann steigend bis AGT und dann runterregeln im Heizmodus.
Ich hoffe Du kannst etwas ableiten für Dich. B) B) B) B)

mit freundlichen grüssen Andy de alte Schwede

Also ich lese sehr interessiert mit.
Ich dachte immer, die AGT soll möglichst schnell hochkommen, wegen Kamin.
Bei mir gebe ich beim Start auch quasi Vollgas (85%), und bekomme dann die AGT
die erste Stunde kaum gehalten. Bzw. würde ich gerne noch etwas runter mit der AGT, das
geht dann aber erst nach einer Stunde.
Denke, ich werde mit den Primärgasparametern noch etwas spielen.
Wie macht Ihr das mit dem Rest O2? Immer gleicher Wert? Oder erstmal höher oder niedriger
beim anfahren?

Gruss Burn

Hallo Frank
mach doch mal die Primärluftöfnung kleiner, leg einfach was rein, damit nicht so viel durchgeht,
dann kann er nicht so brutal hochjubeln. Ein sück Eisen oder Schamotte, er sollte es nicht mit reinziehen. Vielleicht brauchst du weiter nichts ändern, Versuch.
Bei mir ist es die Drehzahl in %.
Grüße Martin

Hallo Burn
Ich habe beim Start habe ich bei der Flammtr. 4% eingestellt, wenn er mehr haben will
weil zu wenig dann zieht er alleine hoch. um Den Rest O2 zu halten.
Grüße Martin

Hallo ,ich habe die AGT auf 140 Grad eingestellt , Restsauerstoff auf 3,5% wird nicht verändert, den regelt die Flammtronik aus.
Wie geschrieben 50% Primär Start ,dann 70% Anheizen und beim erreichen der AGT von 140 Grad nach ca.35-40 min ,geht die Flammtronik in die Heizphase über.
Danach regelt sie Primär so das die 140 grad AGT gehalten werden und Restsauerstoff bei 3,5% durch Sekundär.
( Schwankungen sind normal )
Das bedeutet geht Primär runter, dreht der Lüfter langsamer oder sie muss erhöhen um AGT zu halten,
dann Primär mehr öffnen ,Drehzahl wird mit erhöht in Verbindung mit dem Drehzahlmodul.

Andy der alte Schwede

Hallo hier mal ein Log von meinem Abbrand von heute.

Andy

nabend,

...."AlterSchwede"...
das ist doch ein feiner Start...

Charly s pdf zeigt den "guten Start", mit seiner konstanten Belüftung wird die Glut ruhig aufgebaut
Das Gebläse zieht nicht zu stark, die angestebte Brennraumtemperatur wird trotzdem schnell erreicht,
die AGT steigt deutlich langsamer, das Glutbett braucht nach der Startphase nicht "abgewürgt" werden

Bei 30-35 min schaltet sein Regler von Start- auf "Normalbetrieb" (140°C AGT)
Die Lüfterleistung wird reduziert, Brennraum und AGT "zeigen" die veränderte Gasgeschwindigkeit,
die Glut reagiert langsam, aber es dauert nur kurze Zeit bis sich die Verbrennung neu eingestellt hat

Ich "suche" auch immer wieder nach der "richtigen" Startluft (feste Drehzahl u Primschieber)
wann soll vom Start in den Normalbetrieb geschaltet werden ?... bei mir ist die BRT(die Glut) bei erreichen der End-AGT meist schon zu hoch... dann muß mein Regler wieder "würgen"....
Oft klappt das wie bei Charly, aber nicht oft genug....

Diesen Winter habe ich die "Normalbetriebsdrehzahl" starr durchlaufen lassen,
die Primluftklappe wird nach Temperatur geregelt, ich meine der Abbrand wäre ruhiger,
die BRT etwas "glatter" als bei Drehzahl+Schieber-Regelung, kann aber auch am "User" liegen...

Gruß Heinrich

PS die Lüfterleistung/Drehzahl lasse ich nicht ansteigen in der Holzkohlephase,
wenn meine "Zieltemperatur" unterschritten wird (im letzten Abbranddrittel) läuft die "Normaldrehzahl" weiter, der Rest-O2-Wert wird nicht "vorzeitig" aus dem Füllraum gesogen und bleibt länger niedrig

Hallo Frank, bei dem von mir gezeigtem Log ,habe ich in meinem Füllraum (ca. 140 liter )
etwas über die Hälfte mit Holz befüllt.
Das reicht , so das mein Haus 95m2 und die Puffer 2000Liter (ca-75-80 grad ) versorgt sind.
Welche Leistung der Hv in Kw da bringt, weiß ich nicht, habe keinen WMZ eingebaut.
Ich bin jedoch so damit zufrieden, die Abbrandzeit ist meiner Meinung nach, ja auch nicht so lang.
Wir haben aber im Moment auch am Tage keinen Frost mehr ,dafür nachts aktuell minus 5-7 Grad.
Ich will damit sagen,jeden Tag heizen ( Heizhaus ca. 15m vom Haus entfernt Erdleitung)
und ich bin dabei mein Haus zu Isolieren ,eine Schweden typische hinterlüftete Holzfassade anzubringen ,
also mit anderen Worten im Moment nicht gut isoliert.

mit freundlichen Grüssen Andy der alte Schwede :whistle: :whistle: :whistle: :whistle: