Mahlzeit aus NRW...Haus im Ausland!

Hallo,

Bei 10kW bei -20°C komme ich auf 240kWh pro Tag. Das sind bei 3ct gerade Mal 7,2 Euro. Und das auch nur, wenn es außen 24h durchgehend so kalt ist.

Somit liegt der Tagesinvest also unter diesem Betrag.

Jan

Moin Moin!

@Fragman
Du scheinst andere Grundrechenarten zu nutzen als ich.
Bei 42€ pro rm Holz gegen 3 Ct pro kWh Strom erübrigt sich jede Diskussion.
Da fährst Du allein schon im Verbrauch her günstiger mit Strom.
Nimmt man noch den Unterschied der Investkosten mit rein, machst Du mit der Holzheizung Nasse.
Warum rechnest Du mit einem gemittelten Wert für die Stromkosten?
Der Speicher wird nachts aufgeladen, tagsüber wird kein Strom verbraucht.
Somit hast Du jährliche Kosten von 20.000 kWh x 0,03 € = 600 €.
Die Stromausfälle sind natürlich ein Argument.
Aber wie schon gesagt, dem kann man gegensteuern (Küchenherd, Kaminofen, Grundofen, Notstromer...).
Ein weiteres Argument wären persönliche ideelle Gründe (Umweltschutz, reg. Energie......).
Wenn das Haus eh neu gebaut wird und vor Ort Erfahrungen mit Grundöfen vorliegen, kann man den Grundriss auch entsprechend planen und die Variante "Grundofen mit integrierten Elektroheizelementen" realisieren.
Also einen zentralen Grundofen, der in alle Räume hinein ragt bzw. über Luftschächte erreicht.

@Chaletheizer
Weltweit sinkt der Strompreis seit Jahrzehnten, wenn man ihn inflationsbereinigt.
Das heißt, der Strompreis steigt im Vergleich mit anderen Gütern und dem Einkommen weniger stark.
In den 50er Jahren zum Beispiel hat der Durchschnittsbürger bezogen auf sein Einkommen deutlich mehr gezahlt für eine kWh Strom als heute.
Da hieß es noch: Licht aus!
Germoney ist ein Sonderfall.
Hier besteht der Strompreis fast nur aus Steuern
In Osteuropa gibt es eine ganze Reihe von Kesselherstellern mit fraglicher Qualität.
Vermutlich ist Viadrus das Optimum.
Der Holzvergaser heißt dort Viadrus P7C (Saugzug, Lambda, Gussglieder).
Da die Füllraumvolumina bezogen auf die Leistung relativ klein sind, empfiehlt es sich einen Kessel mit hoher kW-Zahl zu wählen.
Der Verbrauch ist gegenüber dem Viadrus U22 ohne Pufferspeicher um Welten besser.

MfG Hans

Nochmals zurück zur Bodenheizung....
Wenn die Bodenplatten noch nicht liegen... wäre es noch möglich ein elektrisches Heiznetz in den Plattenkleber einzuarbeiten...
Und dann in den ganz frühen Morgenstd. Den Boden aufzuheizen, dann wäre der Boden am Morgen angenehm warm... auch bei allfälligem Stromunterbruch....
Gruess Ruedi

Hallo Michael,

die Idee mit der Fußbodenheizung von Ruedi finde ich genial.
Diese kann jederzeit eingebracht werden. Teilweise haben die 160W/m². Wenn also Fliesen gelegt werden, kann man die Elemente direkt in den Fliesenkleber einbringen. Sind ja nur wenige mm dick. Und wenn Strom da ist, wird die Bodenfläche aktiviert. bis die Fläche wieder kalt ist, dauert auch wieder einen Moment. Der Rest über Strom in den Puffer.
Bei 3 Heizstäben mit 9kw bist du bei 27kW. Und man kann nicht 80 Tage pauschal mit 250kWh rechnen. Das wirst du nicht jeden Tag brauchen. Der Verbrauch wird ja maximal bei 10kW pro h liegen. Oder machst du den Holzkessel immer voll, auch wenn der Puffer noch 3/4 voll ist? Wenn dann der Kessel dichtmacht und die TAS auslöst?
Du füllst ja immer nur das nach, was du verbraucht hast.
Jan

Hallo Leute... wir heissen aber bewusst nicht Elektroheizerforum
Und genau deshalb hat sich wohl Michael hier bei uns angemeldet!
Wir sind ja eine lustige Truppe... nennen uns Holzheizerforum und schwatzen dem Michael Elekroheizstäbe auf!
Er hat sich ja schon mehrmals geäussert bei Holz angekommen zu sein... nur ob ausschliesslich oder elektrisch unterstützend ist glaub ich noch die Frage...
Darum auch meine Hinweise zu Wärmepumpe und Elektrischer Bodenheizung... und da hat Jan ja auch gute Ideen beigesteuert!

Also falls der Rohbau erst Betonboden hat oder auch schon den Fliessestrich mit allenfalls vergessenen / geknickten Bodenheizungsrohren so kann man wie gesagt in den Fliesenkleber das Heiznetz einplanen und so einige Räume mittels dieser Art Bodenheizung erwärmen.
Falls die Fliesen schon liegen gibt es nur noch die Möglichkeit Radiatoren anzuschliessen und ab HV Gas Öl Oder Wärmepumpe oder wie gesagt, elektrischen Heizstäben direkt zu erwärmen....
Oder wie auch schon angetönt Als letzte Idee die Elektrospeicheröfen !
Gruess Ruedi

PS:
Hans rechnet nicht anders, aber er hat die Investitionen von 10... 30 000 Euro für einen guten HV samt Speicher und Kamin und Wärmeverteilung im Auge... und damit wieder die Amortisation... kommt halt darauf an wie Du, Michael dein Haus warm halten willst....
Wenn du dich abschliessend entschieden hast, können wir ja dann konkret weiterhelfen!

Bei 10 kW Heizlast werden pro Tag bei Normaußentemp. 240 kWh benötigt.
Wenn der Nachstrom über 8 h genutzt werden kann, so muss der Puffer die Versorgung über die restlichen 16 h gewährleisten.
Das entspricht 160 kWh.
Um diese Energie zu puffern mit einem Temperaturhub von 50 K brauchst Du ca. 2.700 L Puffervolumen.
Das ganze kann man wie schon gesagt noch etwas kleiner dimensionieren, da Normaußentemp. statistisch sehr selten vorkommt.
Tagsüber kommt sie noch viel seltener vor.

Um mit 11 rm Hartholz den oben genannten Jahresenergiebedarf von 20.000 kWh zu erzeugen,
brauchst Du einen Holzvergaserkessel, der mit top Wirkungsgrad läuft.
Solche Kessel beginnen preislich bei 3.500 € (Attack Lambda Touch, Viadrus P7C, IBC GK1K....).
Im Ausland kommt man vielleicht noch etwas günstiger ran.

Zitat von Chaletheizer

Hans rechnet nicht anders, aber er hat die Investitionen von 10... 30 000 Euro für einen guten HV samt Speicher und Kamin und Wärmeverteilung im Auge... und damit wieder die Amortisation

Genau so isses.
Der Preis für den Kessel ist nur ein Bruchteil der entstehenden Kosten.

Hallo Michael

FBH wäre halt durch die große Masse ein hervorragender und gleichzeitig günstiger Wärmespeicher gewesen.
Puffer müsste entsprechend groß sein um die Wärme für 16 Stunden bereit zu stellen. In den anderen 8 Stunden heizt Du ja mit den Heizstäben 24 kW sollten passen.

Notstromaggregat muss nur die 10 kW haben die Du zum heizen brauchst zzgl. der sonstigen Verbraucher. Du musst ja nicht in 8 Stunden aufheizen sondern kannst durchlaufen lassen.

Schau Dich beim Notstromer auch mal nach "Alternativen" um. Z.b. so was wie der Dachs (Senertec) oder kwenergie.de. Die normalen Notstromer geben doch ca. 60% Abwärme an die Luft ab da Luftgekühlt. Und pass auf, wo Du das Ding aufstellst. Im Fränkischen ist erst kürzlich eine Gruppe Jugendlicher ums Leben gekommen, da der Notstromer innen aufgestellt wurde und dafür nicht zugelassen war. Die kleinen Blockheizkraftwerke geben einen nicht unbeträchtlichen Teil der "Abwärme" ans Heizsystem (Heizwasser) des Gebäudes ab.

ciao Peter

Zitat von Fragman

Ein 30 KW Aggregat

Warum denn 30 kW für das Aggregat?
Oben ist doch schon erläutert worden, dass 7 kW ausreichen, wenn die Garage bei Stromausfall nicht mit beheizt wird.
Ansonsten sind es die 10 kW.
Mehr nicht.
Dies nur zur Vollständigkeit.

Zitat von Fragman

...30K €?

Chaletheizer meint 10.000 bis 30.000 €.
Und das passt schon so.
10.000 € ist die günstigste Holzvergaseranlage mit gerade noch ausreichender Qualität und in Selbstmontage.
30.000 € wäre dann eine Premiumanlage installiert vom Heizungsbauer.

Zitat von Fragman

Ja nee, is klar..

Diese wahrscheinlich neudeutsche Formulierung ist mir unbekannt.
Was soll das sein?
Polemik, Überheblichkeit, Lässigkeit oder gar ein Symptom des Dunning-Kruger-Effekts?

MfG Hans