Ungleichmässige Be- und Entladung der Pufferspeicher

Gut.
Ist in der hydr. Weiche ein Temperatursensor vom Gaskessel angebracht oder ggf am RL zu GK?
Bitte Modell vom Kessel durchgeben.

Anbei Lösungsvorschlag zur Diskussion.

Nee- ich meine schon einen Fühler im RL-Bereich von Weiche oder Kessel.
Denn sonst ist der Brennwerteffekt sehr wahrscheinlich hin- zumindest ist das meine Erfahrung in der Praxis.

Oder die machen das über den VL -was - nee. Käse. Das geht nicht.

Sieht nicht danach aus, das der Kessel das kann

Dann wäre die Frage: wie oft läuft der Gask. und wie perfekt willst Du die Anlage haben ?

Auf jeden Fall sollte der Umbau nach dem Plan erfolgen
Der Rest ist Feintuning.

BG

Zitat von Scotty

Da der Platz zur Decke recht beengt ist: Hättest Du auch noch eine Idee, falls der VL-Abgriff oben nicht ausführbar sein sollte? Wie findest Du den Vorschlag von mike auf Seite 1?

ich sag es mal so: wenn man will, geht alles.
Andererseits ist es auch eine Frage der Puffer, die bei Dir verbaut sind. Wenn die interne Laderohre haben- dann wäre es Top.
Wenn nicht-geht es hier um folgendes: wenn die Puffer nicht ganz oben verbunden sind, wird nur Pu1 komplett und sofort beladen -Pu2 + 3 wieder nur etwas langsamer. Beim Entladen werden alle Puffer nie bis ganz oben entladen, somit wird ca. 1/6 Energie vom HV ungenutzt bleiben.

Zitat von Scotty

so dass der Gasbrenner - je nach Außentemperatur - zwischen 18-22 Uhr im normalen Heizbetrieb, ggf. Teile der Nachtabsenkung und am nächsten Morgen nochmals im Heizbetrieb

Also läuft der GK schon eher regelmäßig.
Dann raus mit der hydr. Weiche und den Kessel direkt auf die Puffer -allerdings so, dass der VL vom Gk erst zum HK-Verteiler geht und dann über die vorhandene Leitung (wenn ausreichend dimensioniert) auch in den Puffer speist.
Den RL vom Boiler würde ich vom HK-V. weg direkt auf Pu1 obere Mitte klemmen, da hier garantiert nur eine Speizung von 6-8K zum VL raus kommt und diese oben im Puffer besser aufgehoben ist.
Als Optimum kann man dazu auch ein externes Laderohr bauen - da wird ein normaler HB aber vermutlich die Augen verdrehen
Das dürfte auf jeden Fall den Gas-Verbrauch senken. (wenn nötig, erkläre ich auch gern, warum)

Zitat von Scotty

Spaß beiseite: Da ich den Umbau nicht selber machen kann, sondern bezahlen muss, wünsche ich mir eine Lösung, die effektiv und zugleich bezahlbar ist.

Wenn die Idee von Mike gemeint ist mit den Kreuzstücken, dann wird die unter diesen Umständen wohl nicht den letzten Punkt erfüllen.

Für ich hat die bestehende Anlage folgende "Probleme":

• ungleiche Pufferbe- und entladung durch ungleiche Leitungslängen
• möglicherweise Verlust der obersten Pufferzone, wenn Pu ohne Laderohre
• Einbindung des Gaskessels über eine hydr. Weiche ohne RL-Fühler -dadurch kaum Brennwertnutzung
• Ladung des Boilers über den HK-Vert., dadurch
  a) Umweg bei WW durch Kessel (Problem jedoch nur mit Schmerzen lösbar und daher als Kompromiss ok)
  b) RL des WW-boilers ist deutlich höher als der HK und wird so bei WW-Ladung die Puffer stark belasten/umrühren
  (somit wird der Gaskessel auch eher zum Nachheizen angefordert, als eig nötig wäre)
• eine Feinabstimmung der Regelung bringt mit Sicherheit auch merkliche Einsparungen

BG
Holger

Wenn du dein Schema so umsetzt wird es dich nicht glücklich machen.
Verpasse den Puffern jeweils 3 Thermometer von oben nach unten um das gleichmäßige Lade/Entladeverhalten zu beobachten.

Wenn die Rohrstrecken, Einbindepunkte und Rohrquerschnitte nicht stimmen, kannst alles vergessen.
Als Rücklaufanhebung hast hoffentlich nen Mischer?!?! Da hab ich jetzt nicht drauf geachtet. Beim Laddomat hast dann Probleme mit ungewollter Eigenzirkulation.

Dein Heizkreisverteiler ist hoffentlich ne hydraulische Weiche.

Zitat von mike

Wenn du dein Schema so umsetzt wird es dich nicht glücklich machen.
Verpasse den Puffern jeweils 3 Thermometer von oben nach unten um das gleichmäßige Lade/Entladeverhalten zu beobachten.

Wenn die Rohrstrecken, Einbindepunkte und Rohrquerschnitte nicht stimmen, kannst alles vergessen.
Als Rücklaufanhebung hast hoffentlich nen Mischer?!?! Da hab ich jetzt nicht drauf geachtet. Beim Laddomat hast dann Probleme mit ungewollter Eigenzirkulation.

Dein Heizkreisverteiler ist hoffentlich ne hydraulische Weiche.

Servus Mike,
kannst Du das bitte mal näher erläutern ?!

Zitat von Scotty

wenn Warmwasser bereitet wird, gerät die Pufferschichtung mächtig durcheinander...

und deswegen kam ich auch auf die Regelung zu sprechen - hattest Du nicht eine FriWa erwähnt, die bei HV-Wärme arbeitet ?
Ein normaler* Boiler am Puffer ist sehr übel.
*ein Solar-Boiler geht da schon, wenn man einige Rahmenbedingungen einhalten kann

Zitat von Scotty

Vielleicht ist umschaltbarer Sommer/Winterbetrieb denkbar?

Sicher geht das -den Boiler direkt mit einem Ventil an die Gastherme -das ist ja eh der Standard-Fall
(aber nur, wenn FriWa vorh.)
und der Sommer-Fall ist gelöst.
Im Winter dann über den Puffer den HK.
Eine hydr. Weiche ohne RL-Fühler ist übel - hol Dir mal in China 4 einfache el. Thermometer und häng die an alle 4 Anschlüsse dran -da bekommst Du das Grausen, wie unstet da unter wechselnder Last die Temp. sind das kostet 2x Energie -wegen überhöhtem VL und weil der Brennwertkessel da Effizienzmäßig wie ein 15 Jahre altes Teil arbeitet...

Zitat von Scotty

Die Puffer haben nur Standardisolierung. I

Und die Dämmung aufrüsten geht nicht ?
Wenn Du die obere Hälfte nochmal aufstockst macht das richtig was aus.

Zitat von Scotty

Es muss doch auch möglich sein, die Regelung so zu programmieren, dass WW immer vom Gasbrenner gemacht wird, unabhängig von der Puffertemperatur. Dann würde zumindest schon mal die Pufferschichtung nicht mehr (dadurch) durcheinandergewirbelt werden...

jip. sollte gehen.

Der WBO ist -wie erwartet- ein normaler Speicher für ÖL-/Gaskessel.

BG

wenn das Rohr vom Kessel erst -so wie auf der Skizze- nach unten geht, dann eher nicht

Hallo,
sowas geht relativ leicht mit einem 3 Oder 4 Wege-Ventil. Je nach dem Wo du Einspeisen willst. Eine UVR kann dann die Steuerung des Ventils regeln. Ist Mittig im Puffer 60 Grad, und dein rücklauf hat 60 Grad, wird dieser Ausgang gewählt. Hat er 70 Grad in der Mitte, wird es einfach an dem Anschluss weiter unten eingespeist. Ist nur eine Sache der Programmierung.

Hallo,

also ich habe die Sache hier jetzt nicht so intensiv verfolgt. Habe mir kurz das Hydraulikschema angeschaut und habe folgende Frage: Warum leitest du das Pufferwasser vor Eintritt
in den Heizverteiler noch erst durch die Hydraulische Weiche? Für den Betrieb mit dem Gasgerät macht diese Weiche absolut Sinn, aber im Pufferbetrieb nicht.

Das im Sommer ohne Solar die TWW Bereitung mit relativ schlechtem Wirkungsgrad vonstatten geht, ist bekannt. Von daher würde ich an deiner Stelle in den Sommermonaten
meine TWW Versorgung durch das Gasgerät sicherstellen.

Auch ist die TWW Bereitung über einen konventionellen WW-Speicher hat immer zu hohe Rücklauftemperaturen, das ist während der HP und erst recht in den Sommermonaten schlecht.

Ist bei meinerAnlage das gleiche. Obwohl ich meine Speicherladepumpe (Wilo Pico 25/1-4) auf der kleinstmöglichen Leistung laufen lasse, habe ich noch RL von 55°C.
Da ist die Frage wohin mit dem Rücklauf. Unten rein, ist die Energie so gut wie verloren. In der Mitte kann es passen, muss aber nicht. Wenn dort ein hohes Temperaturniveau ist, passt es auch nicht so wirklich.

Ich habe mir da was überlegt und es auch umgesetzt und zwar mit einem Vierwegemischer und Festwertregler. Wie sich das Ganze in der Praxis auswirkt kann ich noch nicht sagen.
Sollte aber die Sache zumindest etwas abmildern. Wenn ich Zeit habe mache ich mal eine Skizze davon.

Gruß, Michael

Zitat von Scotty

@Holzpille

Warum der VL im Speicherbetrieb durch die hydraulische Weiche geht, weiß ich auch nicht. Muss mal den HB fragen. Was ist daran aus Deiner Sicht problematisch?

Wenn sich Deine Lösung mit Vierwegemischer und Festwertregelung bewährt hat, wäre ich für eine Skizze dankbar.

VG Ronny

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Hallo Ronny,

ich habe nicht geschrieben das es problematisch ist, aber es ist unnötig und ergibt im Pufferbetrieb keinen Sinn. Eine hydraulische Weiche (HW) soll die Massenströme entkoppeln.
Bei Entnahme aus dem Puffer wird der Vorlauf über die "HW" und dann an den Verteiler gelegt. Der RL dagegen geht sofort zurück zum Puffer. Es findet keine Entkopplung statt.
Bei Betrieb mit dem Gasgerät aber sehr wohl und ist auch korrekt. Gasgerät liefert nur Wärme in die Weiche (mit wenig Massenstrom) die Verbraucher holen die Wärme mit einem anderen Massenstrom da raus. Man hätte also direkt den Puffervorlauf per 3-Wege Ventil in den Verteiler anschließen können. Dabei muss aber die Vorlaufleitung so dimensioniert sein, dass der Massenstrom größer oder zumindest gleich groß des Massenstroms der Verbraucher ist.

Bei der anderen Sache gebe ich Bescheid.

Gruß, Michael