Fröling: S4 15kW / Heizkreise extern Schalten

Hallo an alle Holzheizer,

ich habe seit einem Jahr ein S4 mit 15kW und Touch Display - Steuerung.
Der Kessel steuert nur die beiden Heizkreise ( Fußboden + Handtuchheizkörper ). Die Raumtemperaturregelung wir aber über eine Haussteuerung gemacht, die nur die Stellventile der Fußbodenkreise ansteuert.

Komfortabler und Energiesparender wäre es aber wenn die Haussteuerung auch die beiden Heizkreise ein und ausschalten könnte.

Die Haussteuerung basiert auf einer SPS-Steuerung und hat gewöhnliche Relaisausgange.

Ich suche also an dem S4 einen Anschluss für einen externen Schalter um die Heizkreise zu Schalten.

Gibt es den Anschluss so? oder kann man an dem Fröling ein Anschluss so konfigurieren?S4 15kW / Heizkreise extern Schalten

Also die Vorlauftemperatur ist nicht zu hoch und ja die Fußbodenheizung ist träge. Aber in einem Neubau kommt es sehr wohl vor dass gerade bei Nachtabsenkung oder auch am Vormittag bei erreichen der Raumtemperatur sehr viele und auch wirklich öfter mal alle Ventile geschlossen sind.
Was macht es für einen Sinn die Heizkreispumpe über Stunden gegen geschlossene Ventile laufen zu lassen ?
Beim einzelnen Handtuchheizkörper habe ich an der Kesselsteuerung festgelegt dass der nur von 17 bis 20 Uhr laufen muss, Aber bei der Fußbodenheizung ist das ein- und ausschalten keine Regelmäßigkeit sondern hängt ja von vielen Sachen ab, z.B. Lüften, Sonneneinstrahlung bzw. Rolladenstellung bei Sonneneinstrahlung, Außentemp, Wind, Wieviele Personen sind wie lange im Raum, und will ich heute vielleicht mal eine andere Raumtemperatur oder sind wir alle Ganztags außer Haus und können absenken usw... usw..

Ich habe jedenfalls schon häufig beobachtet dass alle Ventile geschlossen waren, obwohl es angenehm warm war.

Ja die Pumpen sind über Differenzdruck eingestellt und regeln sich, trotzdem regelt die Pumpe dann aber auch bei z.B. 5 m Förderhöhe ca. 0,5 bar differenzdruck. Das muss doch nicht Stundelang so sein oder ? Gibt ja auch Kavitation in der Pumpe.
Mein Heizungsbauer sagte auch dass ich die Pumpen durchlaufen lassen kann aber wenn ich die Möglichkeit hätte die abzuschalten wäre doch nicht verkehrt oder ?

Habe aber eine Idee:

Die Pumpen sind nicht über ein PWM Signal geregelt sondern haben lediglich eine Zuleitung mit Strom ein oder aus, die Leistung stelle ich am Rädchen an der Pumpe ein. Da Könnte ich doch einfach die Phase in der Zuleitung über einen Öffnerkontakt des Relais der Haussteuerung legen. Dann kann ich der Haussteuerung einfach Programmieren wenn alle Ventile Zu, dann öffne den Kontakt. Oder zeigt der Fröling dann ne Fehlermeldung ?

Den Regeleffekt der FBH kenne ich hat mir mein Heizungsbauer auch schon erklährt und zusätzlich der Abgleich mehr wollte mein HB nicht.

Der Regelgedöns hat mich genau 63,-€ mehr gekostet ( nur die Stellantriebe ).
Meine Haussteuerung ( für diese habe ich mich aus einem anderen grund dafür entschieden habe ) Regelt die Temperatur ein die entweder pro Uhrzeit programmiert ist, ich in der App verändern kann, oder auf dem Tablet über das ich zentral das ganze haus Steuern kann festlege.

Wie haben bereits zu beginn als wir in das Haus gezogen sind ohne die Hausteuerung schon die Fbh so eingestellt das es über den Regeleffekt immer ein angenehme Raumtemperatur war aber meiner Ansicht nach ist es aus folgenden Argumenten Energieverschwendung:

• Meine Frau hätte es gerne Abends im Bad wärmer zum Duschen, muss deshalb 24h lang die FBH z.b. 23 oder 24° bollern ? Oder soll ich kurz davor elektrisch zuheizen ?
• Wenn wir z.B. 10 Stunden am Tag nicht zu Hause sind würde die Raumtemp konstant bleiben, So kann ich problemlos 2 - 3 ° absenken
• Ich kann Individuell manchen Räumen eine absenktemp für Nachts geben
• Ich kann wenn ich mal krank bin oder mir danach ist einfach mal heute die Raumtemp 2° höher stellen

Das funktioniert alles schon so einwandfrei, natürlich ist die FBH träge und die Vorlaufzeit kann ich aber einplanen.
Das funktioniert bei mir mit einer Vorlauftemp die abhängig von der Außentemperatur gesteuert wird zwischen 23 und 32°C

Und glaubt mir, die Ventile sind öfter gleichzeitig zu als man denkt.

Das ist auch nicht der Fall !

Mir geht es überwiegend um die zeit beim Absenken, wenn ich z.B das Haus verlasse und die meisten Räume um 2° absenken will sind die Ventile ganz schön lange zu bis diese wieder öffnen müssen um die geringere Temperatur zu halten. Und in der Zeit will ich nur die Pumpe mit abschalten. Muss doch nicht sein dass die z.B. 2 Stunden gegen geschlossene Ventile ballert oder doch ?

@ kd-gast: Willst du mich veraschen ???????????? Ich habe jetzt doch schon mehrmals geschrieben das es bereits funktioniert !!!! aktuell bei 0° Außentemp habe ich im VL 30° und damit lässt sich prima über ein halben tag um 2° absenken. Klar erwärmen sich einzeln abgesenkte Räume durch die nebenan liegende Räume, trotzdem wird in der Zeit etwas an Wärmeenergie eingespart auch das erfasst die Haussteuerung beim wieder aufheizen bzw. beim 2° erhöhen. Es gibt in jedem Raum ein Temperaturfühler hinter einer Steckdose. Für die Rechnung, dieser kostete mich in der Anschaffung 1,30€ pro Stück und alle sind über ein 3-Draht Bus verbunden.

Die Heizventile schließen auch nicht einfach so, sondern z.B. nur wenn ich sage heute sind mal 18° im Raum genug anstatt 20°

Alle die das System in Frage stellen: Thema Steuerungstechnik: Kennt ihr den Unterschied zwischen Steuern und Regeln ? Grundsatz hier ist dass eine Regelung immer genauer ist als es über Steuern möglich ist.
Evtl. kennt der ein oder andere hier diesen Unterschied nicht.

Die Grundsatztheorie von euch ist das Vorlauftemp in komb. mit dem Durchfluss ( hydr. Abgleich ) eine schöne gleichmäße Raumtemp ergibt. Dabei ergibt sich ein Selbstregeleffekt da sich bei steigender Raumtep. und gleichbleibender Vorlauftemp und Durchfluss durch die geringere Temperaturdifferenz auch weniger Wärmeabgabe in den Raum resultiert.

Eine Regelung ( Rückmeldung der Temp. ) kann abhängig von der aktuellen Raumtemp die Ventile steuern.
Weiterer Vorteile: ich kann nach belieben eine andere Raumteperatur einregeln, ich kann auch nur einzelne Heizkreise in einem großen Zimmer mehr oder weniger lange öffnen. Beim Lüften werden unterschiedlich stark ausgekühlte Räume bemerkt, wenn viele Gäste da sind und der Räum schneller aufheizt wird auch erfasst.

Und Raumtemperatur-Regelthermostate gibt es schon lange ist keine Neuerfindung von mir, ich spare mir nur die Kosten dafür und realisiere dies Zentral über meine sowieso vorhandene Haussteuerung.
So ein Raumfühler gibt's glaube ich auch von Fröling der dann auch die Regelung bildet.

Grundsatzdiskussion hin oder her: Ich habe die ersten Monate im Haus ohne die Stellventile und Haussteuerung geheizt, hat auch gut Funktioniert. Jetzt mit den Stellventilen und der Regelung habe ich besseren einfluss auf die Raumtemp, kann diese nach belieben über Doppelklick am Lichtschalter, App oder Tablet nach belieben Verändern kann einstellen das bei verlassen des Hauses ( Zentralausschalter ) manche oder alle Räume absenken usw... natürlich muss ich die Trägheit berücksichtigen und entsprechend vorher wieder einschalten. Und meine 2000 Liter Pufferspeicher halten klar länger als davor, also Energie gesparrt und zwar soviel dass die 3W pro Ventil zu vernachlässigen sind. Für alle Raumfühler zusammenbenötige ich weniger als 1W, Die Haussteuerung habe ich mir zwar aus anderen Gründen angeschafft aber das kann die halt auch ( Nice to have ).

Und jetzt um das noch weiter zu optimieren will ich wissen wie man einen Heizkreis am Fröling S4 mit Touch Display extern ein- oder ausschalten kann aus oben ganannten Gründen.

@ DerQj: Auch wenns nicht zum Thema passt: Man kann die Heizkennlinie einstellen indem man bei +10° und -10° Außentemperatur die Vorlauf-Solltemperatur einstellt, wenn du beide Werte gleich setzt hast du also einen immer gleich bleibenden Wert.

@ Tralien : Genau wie ein Raumregler funktioniert das bei mir auch, den Heizkreis abschalten will ich ja nur zusätzlich wenn es vorkommt dass alle Stellantriebe gleichzeitig geschlossen sind.

So aber jetzt zum Thema, Ja ich habe bei Fröling angerufen, da wurde mir aber gesagt das muss der Kundendienst machen. Weiter Auskunft habe ich nicht bekommen.

Ich werde mal mit nem einfachen Öffnerkontakt die Leitung zur Pumpe unterbrechen um zu schauen ob die Kesselsteuerung Fehlermeldung gibt oder nicht.
Ich beobachte dabei auch mal was der Mischer macht, nicht dass der zu ist und zu heißes Wasser in den Vorlauf durch Schwerkraft aufsteigt.

Ich denke auch das gerade viele Heizungsbauer nach dem "Standard Schema" welches die Hersteller vorgeben die Heizungsanlagen aufbauen.
Die Individuellen Anpassungen die dann der Anspruchsvolle Endkunde hat bleiben auf der Strecke. " So ist die Herstellervorgabe, so wird's gemacht, alles andere weiß man nicht ob es taugt "

Ich glaube so richtig ehrgeizige Heizungsbauer die mal was verbessern und ausprobieren, testen und vergleichen wollen gibt's nicht soooo viele.

Bitte nicht falsch verstehen !! Ich will hier keinen Heizungsbauer schlecht reden, aber ich aber als Techniker im Maschinenbau arbeite nur an solchen Verbesserung im Bereich Maschinentechnik. Und als ich für mein Neubau ein Heizungsbauer gesucht habe, habe ich nicht gemerkt das hier einer mal sagt, z.B. mit kleinen Änderungen lässt sich hier und da was optimieren, lass uns mal was tüfteln und wenn´s nicht taugt wird's halt doch auf Standard umgebaut.

Alle haben vom Hersteller EIN Hydraulikschema aufgeschlagen und haben gesagt so wird es und nicht anders ! Es gab aber zufälligerweise keine Übereinstimmung, jeder Heizungsbauer wollte in anderes Schema. Insgesamt waren es 5 Heizungsbauer.

Zum Glück habe ich dann ein Feuerwehrkamerad von mir mit der Heizung beauftragt, der mich kennt. Zusammen haben wir dann doch etwas getüftelt, nur eben mit der Elektronik hat er es nicht so, deshalb stellte ich hier die Frage

Zitat von Anonymic

Hallo,
Warum nimmt man kein Pumpenschaltmodul?
Jan

Wenn es das kann, wäre es für mich die Lösung.

Ist das orginal passend zum Fröling oder wo gibt es das ?

Von Fröling habe ich nur vom Heizkreismodul gelesen, aber das hat kein Anschlusskontakt wie z.B. Heizkreisfreigabe 1