Schmitzker No4 als Unterstützung

Hallo Jörg

• Vergiss die Angaben 85% Wasserseitig und 15 % Luftseitig - mir sind noch keinen Hersteller untergekommen, die Ihre Angaben auch einhalten. Schön ist halt jedes Prospekt/Werbeaussage.
• Dein Puffer wirkt als Hydraulische Weiche - ist so i.O., aber Du brauchst im kleinen Kreis des Kamins (also den mit der RLA) eine Pumpe.
• Dein Hydraulikplan "funktioniert so nicht". Die Therme hat i.d.R. einen in der Therme eingebauten Rück-/Vorlauffühler........Also muss das Wasser das von dem Puffer kommt durch die Therme strömen, damit der Temperaturfühler die Therme nicht einschaltet.
• Kannst Du die S7 selbst programmieren oder musst Du das machen lassen?
• Zeichne auch mal die Pumpen ein........

ciao peter

Hallo,

Darf ich mal deinen Plan kritisieren?
Aber du hast ja zur Kritik aufgefordert.

Der Kamin ist ein wasserführender Kamineinsatz.
Lass dir vom Hersteller die gesetzlichen Abgaswerte schriftlich garantieren.

Zur Information: Es gibt auch Holzvergaser mit Wassertasche.
Ich würde mir das mit dem Kamineinsatz nicht antun.
Der benötigt zu viel an Holz. Ob du durch die Schornsteinfegermessung kommst ist die Frage!

Wenn du den Kamin nimmst, hänge die Wohnzimmertür bei der Abnahme des Schornis wieder ein.
Wenn du angibst das du alles mit dem Ofen heizen willst dann kommt der regelmäßig zum Messen.
Wenn du aber sagst das du nur ab und zu mit dem Ofen heizt, ist der Ofen nicht messpflichtig.
Da du ja eine Therme hast, könnte das durchgehen. Frage aber zuerst deinen Schorni.
Erkundige dich aber ab welcher Betriebszeit das genutzt werden kann.

Ein normaler Ofen mit Obenabbrand und Rost als auch ein HV als Ofen, hat ein anderes Brennverhalten wie ein großer HV.
Damit auch eine andere Wärmeabgabe.
Auf dies geänderte Wärmeabgabe muss man eingehen wenn man die Speicherladetemperatur auf einer konstanten Temperatur halten will.
Das erreicht man durch eine zusätzlich Vorlauftemperaturregelung des Ofens.

Im Anhang habe ich erst einmal die normale RLA eingezeichnet.
Ich weiß so nicht was sich hinter deiner skizzierten RAH verbirgt.
Die Änderung zu deiner Skizze ist wegen der Entkopplung der einzelnen Pumpenkreise.

Dann sollte der Heizkörperkreis einen getrennten Mischer (VLT nach AT) erhalten sowie ein Pumpe mit Rückschlagventil(RV).
Mann kann als VLT auch die RLT nehmen, bringt aber nichts.
Nach der EnEv wird eine Regelung benötigt!

Die Gastherme hat eine getrennte Pumpe mit RV.
Diese Therme befüllt den Speicher, damit werden weniger Starts erreicht.
Die Befüllung des Speichers kann man in Abhängigkeit der AT machen.
Welche Mindesttemperatur im RL schreibt der Hersteller vor?

Wo machst du dein Warmwasser (WW)?
Eine FRIWA würde sich anbieten.

Der Ofen benötigt eine Pumpe, ein RV und einen 3-Wegemischer zur RLA.

Jeder Wärmeerzeuger benötigt ein getrenntes Ausdehnungsgefäß (ADG)
Dabei gilt der Speicher auch als Wärmeerzeuger!

mfg
HJH

Nachtrag:

Kesselsicherheitsgruppe auf Therme und Ofen je eine.

Nimm für die RLA getrennte Teile.
Motor-Mischer von Esbe (den kannst du nach dem benötigten Durchfluss auswählen)
Elektronische Pumpe (Auswahl nach Durchfluss)

Hallo Jörg

• Ich würde nie behaupten, dass die Hersteller lügen. Genauso wenig wie ich behaupten würde, dass dass die bisherigen Abgasmessverfahren bei Autos an der Realität vorbeigehen.
• Ich bevorzuge einzelne Komponenten. Siehe dazu meinen Post 149618 unter Umbau Ölheizung - Erweiterung mit Heizkamin Puffer und Solar.
• Siemens S7 kann ich nicht viel dazu sagen. Wichtig ist, dass Du nicht auf andere beim Programmieren angewiesen bist. Ich empfehle Dir alle Deine Daten im Minutenabstand zu loggen, damit Du auch nachprüfen kannst wann die Anlage was macht. Fehler zu finden ist dann erheblich leichter.

Ich suche mal ein "altes" Schema heraus, nachdem ich solche Anlagen aufgebaut hatte.

ciao Peter

Hallo,

Zitat von leix

. Der Fühler gibt den Ist -wert an wie heiß der Rücklauf nach den Mischer ist und gibt den Wert an die S7-Steuerung.Die regelt dann den Mischer auf oder zu. Später kann ich den Sollwert noch Witterungsgeführt machen.Habe da auch schon ein paar Gedanken. Die Therme läuft autark und hat mit der Mischerregelung nichts zu tun.

Kann die Regelung nur "Auf" oder "Zu" oder auch 3 Punkt?

Wenn der Mischer geschlossen ist (was bei leeren Puffer der Fall sein dürfte), muss das RL Wasser aus dem Heizkreis immer über den Puffer. Somit ist bei reinem Thermenbetrieb der Puffer immer warm über den Rücklauf. Somit immer Verluste. Ist die Gasheiztherme ein Brennwertgerät?

Gruß, Michael

Nachtrag: Damit der oben beschriebene Zusdstand nicht eintritt, müsste man die LOGO so parametrieren, dass bei zurückgehender Puffertemp. der Mischer weiter auffährt und somit der Durchgang RL Heizung zur Therme offen ist.

Hallo,

Zitat von Holzpille

Nachtrag: Damit der oben beschriebene Zustand nicht eintritt, müsste man die LOGO so parametrieren, dass bei zurückgehender Puffertemp. der Mischer weiter auffährt und somit der Durchgang RL Heizung zur Therme offen ist.

Zitat von leix

und das ist genau umgedreht. wird der Kamin nicht befeuert so läuft das Wasser am Puffer "vorbei".
Siehe Plan im Anhang.

hatte ich im Nachtrag noch angemerkt.

Im Übrigen meinte ich mit 3-Punkt Regelung Auf - stopp - zu.

Gruß, Michael

Hallo,

Mit einer S7 kann man vieles machen, Dreipunktregler als auch Stetigregler.
Je nach Software gehen sehr umfangreich Regelungen.

Mit der Logo gehen nur Stetigregler, aber auch nur in der einfachsten Form.

Würde aber auch gehen, es muss dann in dem Stellantrieb ein Folgeregler eingebaut sein.

Zitat von leix

Erkläre bitte was deine Regelung besser macht.

Entkopplung der Pumpenkreisläufe.
Zu dem Laddomat habe ich ja schon was gesagt.
Was soll ich mehr erklären, in meinen Beiträgen habe ich eigentlich alles erklärt.
Das kannst du so machen wie ich das gezeichnet habe, oder so wie nach deinem Vorschlag.

Da ich deine Regelung mit der Rücklaufanhebung für falsch finde, habe ich dir die "normale" Schaltung
vorgeschlagen.
Du musst die Welt nicht neu erfinden. Die Fehler haben andere schon für dich gemacht.

Zitat von leix

Das Thema heißt „Schmitzker No4 als Unterstützung“
und keine neue separate Holzheizung zu installieren.

Auf der anderen Seite sollte man etwas richtig machen oder gar nicht.
Ist aber wieder jedem seine Sache.
Mein Vorschlag ist eine techn und hydraulisch funktionierende Anlage.

Zitat von leix

. Wird der Kamin geheizt muß mit den Laddomat der Puffer auf 70°C aufgeheizt werden.

Mit dem Laddomat, oder besser einem 3-Wegemischer, wird die Rücklauftemperatur des Ofens angehoben um Temperaturen im Rauchgas über den Taupunkt zu bekommen.
Der Sollwert dazu sollte gleich oder über 65°C liegen. Da du ja keinen HV kaufen willst wird dein O2 im Rauchgas bei einer Rostverbrennung über 10% liegen.
Damit solltest du nicht unter diese 65°C RLT gehen.
Deine Speicherladetemperatur wird dabei zwischen Sollwert RLT und ca. 80°C liegen, je nach Leistungsabgabe des Ofens und Fördermenge der gewählten Umwälzpumpe.
Damit heizt der Laddomat nicht den Speicher auf 70°C sonder ist ein Produkt aus dem vorher gesagtem.

Zitat von leix

Meine Therme ist eine Brötje Brennwerttherme 24kw mit Durchlauferhitzer für Warmwasser.

Da ist er der Casus Knacktus! Du musst noch Warmwasser erzeugen.
Dann muss man etwas anderes machen.
Bin aber erst mal weg.

mfg
HJH

Hallo,

Bin wieder da.

Zitat von leix

Meine Therme ist eine Brötje Brennwerttherme 24kw mit Durchlauferhitzer für Warmwasser

Könntest du den genauen Type mal angeben, oder besser, ein Handbuch als pdf hier einstellen?

mfg
HJH

Hallo Jörg

beigefügt ein "altes" Schema.
Es wird jetzt wieder einen Aufschrei geben, dass der Puffer doch durchströmt werden sollte und nicht so wie bei mir eingezeichnet genutzt........ Aber seis drum.

Pumpe der Kaminofens ist drehzahlgeregelt, damit eine möglichst gleichmäßige Vorlauftemperatur erreicht wird.
Der Vorlauf vom Puffer/Kainofen wird durch den Viessmannkessel geleitet, um den Kessel vorzugaukeln, warmer Rücklauf, keine Anforderung Ölbetrieb. Dazuschaltet das Umschaltventil (Örkli) den Rücklauf auf den Puffer/Kaminofen.

ciao Peter

moin, hab ich auch mal dran gedacht, da meine Dinosauriersteuerung kein Puffermanagement kennt. Das Takten bekommt man so aber nicht unterbunden richtig? Wie bekommt man es hin, z.B. den haben Puffer beladen zu bekommen?

Hallo,

Wenn ich das richtig verstanden habe wird erst einmal der Speicher geladen.
Bis dahin fährst du mit der Therme die Vorlauftemperatur nach der Außentemperatur wie es von dem Hersteller der Therme vorgesehen ist. Die Therme scheint so eingestellt zu sein, das bei einer Rücklauftemperatur von 60°C oder höher die Wärmeerzeugung der Therme nicht mehr aktiv ist, Pumpe läuft aber weiter.

Dann erreichst du eine Temperatur im Speicher auf den du den Umschaltpunkt zur Umschaltung auf Rücklaufregelung gelegt hast.

Diese Rücklaufregelung hat den Festwert von 60°C und geht in den Rücklauf der Therme.
Damit hat auch der Vorlauf der Therme auch etwa 60°C. Damit stellt die Therme einen Heizkörper dar.
Für die Regelung der 60°C kann in eine S7 ein fertiger Baustein (Dreipunkt-PID) verwendet werden.

Damit haben alle Heizkörper eine Heiztemperatur von 60°C, auch in Übergangszeiten.
Die Regelung der Heizleistung erfolgt damit über die Thermostatventile, falls vorhanden.

Ist nicht meine Vorstellung eine Heizungsregelung auszuführen.
Kann man so machen, du wirst es auch warm bekommen, ist aber weit davon entfernt von der Forderung mit möglichst niedrigen Temperaturen zu heizen.

Auch die Speicherung deiner Wärme wird nur in dem Bereich ab 0°C genutzt.
Als Beispiel nutze ich einen Bereich ab ca. 27°C.

Deshalb mein etwas anderer "herkömmlicher" Vorschlag.

mfg
HJH

Hallo,

Zitat von leix

noch den Gedanken hast das ich nur mit den Kamin heizen möchte, aber dafür sind die 8kw zu wenig. Wenn es gut läuft kann ich meine Gaszufuhr für 3-4 Stunden drosseln.

Hatte ich nicht so verstanden, da gebe ich dir recht.

Da hätte ich aber einen Vorschlag zu:
Ich würde keine 60°C Festwerttemperatur nehmen.

Da du ja eine S7 hast, könnte man ja die RLT der Heizkörper messen (vor dem Mischer),
dann die Temperatur noch einmal nach dem Mischer messen.
Dann legst du z.B. eine Temperatur von angenommen 10°K fest um der die von den Heizkörpern kommende RLT erhöhst..
Die Erhöhung wird gestoppt wenn die Temperatur im Speicher kleiner wird wie die RLT von den Heizkörpern.

Die Therme wird damit, solange sich im Speicher Temperaturen > RLT befinden, mit erhöhter RLT im Eingang fahren und während dieser Zeit mit verringerter Leistung fahren.

Das wird so gehen. Muss halt in der S7 richtig programmiert werden.

Zitat von leix

Darüber rätsel ich noch....wie meins du das.

Das ist ein Fehler und sollte 60°C heißen. Da fehlte die 6, damit war dein Rücklauf Festwert gemeint.
Je tiefer du mit deiner Rücklauftemperatur fahren kannst je mehr kannst du den Speicher nutzen.

mfg
HJH