Regelung Wärmezufuhr vom Holzvergaser zum Heizungssystem

Hallo Rymaen,
zuerst einmal willkommen in unserem Forum.

Du hast ein arges Problem.

Zitat von Raymaen

Unser Heizungsbauer hatte bislang nur die Idee,

• eine Frage an Dich ist dieser Heizungsbauer wirklich einer oder.......

2. Genau wie Deine FBH eine Reglung hat muß Deine Heizung auch eine Reglung haben. Der Standort der Heizung muß genau an der gleichen Stelle (optisch gesehen) wie die der FBH. Diese Reglungen sind witterungsgeführt sein, d.h. mit einem außen Temperatur Fühler. Die "Heizungspumpe" sollte auch an der gleichen einbau Stelle wie die der FBH liegen.
zu dem Gas Kessel dieses Ventil im Vorlauf was schaltet denn das?
Wie kommt denn das Warmwasser von den Puffern in die Heizung?
Die rote Leitung wo Du Fragezeichen hast muß als rote d.h. als Vorlauf weiter nach rechts bir zur Heizungs VL gehen und dort anbinden. Die blaue Leitung vom Gaser nach unten und im Gaser VL eine Ventil d.h. wenn HV und Puffer keinen Wärme bringen springt das Ventil an und der Gaser. Dies meine Meinung aus dem Stegreif.

für mich gehen hier "viel zu wenig" Anschlüsse in die Puffer - sicher dass Deine Grafik so richtig ist und nicht Verrohrungen der einfachheithalber weggelassen wurden?

wieso sollte den warmes Wasser vom Holzvergaser "freiwillig" in den Puffer (oben?) laufen, wenn es über eine Pumpe durch den Gaskessel gezogen wird - das diese dann irgendwann wegen Überhitzungsschutz schneller läuft, ist doch klar oder?

Mischer wird die simpelste Variante sein.
Hier reicht auch was von Esbe aus der VTA Serie aus.

Diese Thermostatmischer arbeiten gut und zuverlässig ohne extern gesteuert werden zu müssen.

Hallo,

Mischer ja, aber nicht da wo er aktuell eingezeichnet ist. Der Heizkreis 1 braucht eine eigenständige Mischgruppe kompl. mit Pumpe, wie Heizkreis 2.

Weil die Steuerung im Heizkessel sitzt, muss der auch mit durchströmt werden. Die Frage ist nur, kann die Steuerung einen weiteren HK mit Mischer und Pumpe steuern?

Ich würde die Pumpe aus dem Kessel ausbauen und in den TWW Kreis als Ladepumpe einbauen. Das der TWW Speicher mit erhitzt wird ist ein Zeichen dafür, dass das
Umsteuerventil nicht kompl. abdichtet.
Ein gutes (Negativ) Beispiel dafür, was nicht aufeinander abgestimmte und hintereinander geschaltete Pumpen in einem nicht entkoppelten System anrichten können.

Am besten wäre: Der Holzvergaser lädt ausschließlich die Pufferspeicher. Verbraucherabgriff direkt an den Puffern. Gaskessel als Gastkessel mittels Dreiwegeventil einbinden oder
auch als Ladekessel an Puffer 1 oben anschließen und an Puffer 1 Mitte wieder raus. Dazu eine eigene Regelung. Wenn die aktuelle Steuerung noch einen Mischer und Pumpe
verträgt, dann mit durchströmen.

Gruß, Michael

Hallo,

Zitat von Holzpille

Wenn die aktuelle Steuerung noch einen Mischer und Pumpe
verträgt, dann mit durchströmen.

habe gerade gelesen das du einen Wandkessel hast (Vitodens). Durch die ernormen Widerstände des Kessels würde ich von einer Durchströmung absehen. Dann müssen die Fühler
entsprechend neu angeordnet werden, sollte die Regelung bleiben (können). Außerdem ist der Wandkessel ein "Flaschenhals", hydraulisch gesehen. Wenn der Wandkessel alleine
läuft, müsste dem eine hydraulische Weiche nachgeschaltet werden.
Alles in allem eine Sch....Hydraulik.
Die FBH wird erfahrungsgemäß immer abgeglichen, wie sieht es mit dem HK 1 aus?
Ich habe eine Hydraulik fertig, aber wie gesagt .... Vitodens. Ich mache noch ein anderes. Damits schneller geht habe ich div. Teile weggelassen (Schieber, MAG etc.)

Gruß, Michael

Hallo,

Zitat von Raymaen

Nur wenn die Pumpe 100% läuft und dabei keine Abnehmer findet, die leichter zu durchströmen wären.

wenn die Anlage erst 3 Jahre alt ist, sollte da eine regelbare Pumpe verbaut sein. Manko der Anlage ist: Es sind zuviele Pumpen hintereinandergeschaltet.
Ja, ich bin von einer überwiegenden Nutzung der HV Anlage ausgegangen.

Gruß, Michael

Hallo,

habe mal das erste Schema etwas umgeändert weil es sich um einen Wandkessel handelt.
Also, egal welche Anlage nun die Wärmeversorgung übernimmt, die Hydraulik sollte stimmen. Ich habe nun der Gasheizung eine hydraulische Weiche zwecks Entkopplung verpasst.
Nun ist die Gasheizung passiv und wird nicht durchströmt auch wegen der großen Widerstände.
Alternativ könnte man auch die Gasheizung auf die Puffer schalten. Aber so ist der Aufwand der Umbauarbeiten geringer.
Der Solaranlage habe ich jetzt keine besondere Aufmerksamkeit geschenkt und die an den ersten Puffer angeschlossen. Das geht aber auch effektiver.
Gaaaanz wichtig ist der hydraulische Abgleich deiner Anlage, nicht nur bei Pufferbetrieb sondern auch damit du was vom brennwerteffekt hast.
Ganz wichtig ist auch, die Pumpe in der Vitodens bei Einsatz einer hydraulischen Weiche, auf kleiner Leistung laufen zu lassen. Es braucht nur noch Wärme in die HW
gebracht zu werden.

Gruß, Michael

Bei mir ist auch eine hydraulische Weiche vor der Gastherme. Funktioniert, wie es soll!

Hallo Holzpille,

gilt das mit der Begrenzung der Pumpenleistung auch für den Fall, dass die Gastherme die Arbeit allein verrichtet, also kein warmes Wasser mehr aus dem HV oder den Pufferspeicher zur Verfügung steht?

Ich glaube, meine passt die Leistung mehr oder weniger automatisch an…

Gruß Ronny

Hallo,

Zitat von Scotty

gilt das mit der Begrenzung der Pumpenleistung auch für den Fall, dass die Gastherme die Arbeit allein verrichtet, also kein warmes Wasser mehr aus dem HV oder den Pufferspeicher zur Verfügung steht?

Ja, auch dann.

Ich kenne jetzt dein Hydraulikschema nicht. Ich hoffe aber, dass nur die Therme an die HW angeschlossen ist.
Die Pumpe stellt sich nicht automatisch ein. Die Pumpe in der Heiztherme sollte auf niedriger konstanter Leistung laufen. Die Verbraucher holen sich die gelieferte
Wärme aus der HW. Der Primärmassenstrom (Therme/Weiche) liefert nur Wärme, der Sekundärmassenstrom (Verbraucher/Weiche) entnimmt nur. Die HW ist quasi ein Nullpunkt.
Dadurch ist ein kontinuierlicher Energietransport, ein inniger Austausch von Temperaturen und hoher Wirkungsgrad gewährleistet, gerade auch im Hinbblick auf den Brennwert.
Die Therme läuft durchweg auf kleiner Leistung ohne zu takten.

Gruß, Michael

Hallo,

Zitat von Raymaen

genaus soetwas habe ich an meiner bezeichneten Stelle gedacht. Dazu meint mein Heizungsbauer, dass es dann zu Fehlströmungen kommen kann. Ich vermute, dass er Sorge hat, dass das Warmwasser nicht zum gemischt sondern zum Kaltwasser fließt.

dieser Mischer ist nicht dafür gedacht. Das ist eine Trinkwassermischer. Hier handelt es sich um ein Missverständnis, denke ich mal.

Gruß, Michael

Hallo Holzpille,

Hier ist es, wobei noch der Fühler am Vorlauf der HW und der Fühler im Rücklauf nach dem Heizkreisverteilerbalken fehlen:

Was meinst Du? Die Pumpe ist auf 85% Max eingestellt und taktet...

Zu meinem Teil zwecks VTA Ventil.

Grundsätzlich hat dieses Hydraulische Prinzip ,wie es jetzt schon ist Nachteile.Ebend wegen der Addition der Pumpenströme.

Nun kannst du alles ändern und Hydraulisch entkoppeln.
Mit etwas Geduld beim Abgleich der Ströme ,sollte aber die Variante die du dir überlegt hast funktionieren.

Ist zumindest meine Meinung.

Hallo,

Zitat von Scotty

Was meinst Du? Die Pumpe ist auf 85% Max eingestellt und taktet...

die Hydraulik ist ok. Die Pumpe (in der Therme) würde ich mal auf 20% min und 40% max (konstant) stellen. Wirst sehen, dass reicht. Mit dem takten meinte ich die Therme (Brenner)

Gruß, Michael

Hallo,

Zitat von Raymaen

Würdest du mal gucken, ob das so korrekt ist und auch alle Änderungen sein müssen? Mir wäre natürlich am liebsten so wenig wie möglich zu ändern.

ja, so wäre das in Ordnung.

Zitat von Raymaen

Derzeit wird der benötigte Vorlauf von dem aktuellen Verbraucher bestimmt - Warmwasser oder Heizung. Wovon hängt die Vorlauftemperatur in dem abgeänderten System ab? Oder ist die konstant bei xxx°C?

Hast du keine witterungsgeführte Regelung?

Zitat von Raymaen

Wenn wir schon beim Umbauen sind: Wie könnte man Solar optimieren?

Da du ja schon einen externen Wärmetauscher hast, wären jetzt Überlegungen angebracht bei welchen Solarerträgen an welcher Stelle ins System einspeisen.

Zitat von Raymaen

Wenn in den Speichern Wärme vorhanden ist, stellt das Ventil vor der HW auf "Pufferbetrieb" um, andernfalls auf Gas, richtig? Was passiert, wenn in den Puffern noch etwas Wärme ist, aber nicht mehr ausreichend für den gewünschten Vorlauf? Kann die Gastherme "zuheizen" oderwäre das System "entweder-oder"?

Aktuell ist es "entweder"/"oder". Wenn der Vorlauf vom Puffer mit über die HW geführt würde ginge das. Dann müsste aber das 3-Wege Umsteuerventil an anderer Stelle
eingebaut werden.
Leider bin ich aktuell zeitlich etwas eng, aber morgen vormittag überarbeite ich nochmal das Schema.
Natürlich solltest du den Hydraulikplan in der Örtlichkeit mit dem HB besprechen. Desweiteren muss auch geprüft werden inwieweit deine aktuelle Regelung das zulässt.
Nur soviel: Deine aktuelle Hydraulik wurde von Anfang an nicht richtig ausgeführt. Wenn man nun ändert, dann so, dass es richtig läuft.
Nach dieser Vorgabe erstelle ich den Plan. Was davon letztendlich umgesetzt wird entscheidet ihr in der Örtlichkeit.

Gruß, Michael

Hallo,

war doch noch möglich. Änderungen: Solareinspeisung an Puffer 1 oben oder mittig, je nach Temperatur, Pufferentnahme läuft mit über die HW zwecks nachheizen,
nach Umschaltung ab Temperatur "X" erfolgt der Rücklauf nicht mehr über die Puffer, sondern direkt zur Wärmeaufnahme über die HW.

Gruß, Michael