Fröhling S3 Turbo mit WOS 22,5kW , BJ 2010 Wiederanschluss. Einige Fragen zur Rücklaufanhebungspumpe.

Hallo Felix,

vielleicht hilft Dir das weiter, ist eine Ausgabe von 07. 2012.

https://www.manualslib.de/manu…ling-S3-Turbo.html#manual

Viele Grüsse
Hanno

Hallo

wenn Dein HV in Deutschland wohnt würde ich als erstes das o.k. vom Kaminkehrer einholen.
Der Kessel muss, da neu installiert wird die Werte der aktuellen BimSch einhalten.

Wenn ich davon ausgehe, dass Dein 22,5er bei Spitzenlast 30kW bringt. und bei einer Spreizung von 10 K wenn der Puffer schön warm wird, dann hast Du einen Druckverlust von ca. 8,7 mbar pro Meter. Eine 4 Meter Pumpe bringt 4000 mbar. Aber gut wenn Du als Laie so viel schlauer bist als Deine HB...... mir solls recht sein. (Ich hatte einen Kessel mit 100 kW Spitze an einem DN 32 Rohr also eine Dimension größer).

Pufferspeicher 1000 Liter halte ich für Grenzwertig mehr ist besser, aber Du solltest berechnen welchen Puffer Du bracuhst und nicht nur schätzen......

ciao Peter

Hallo,

Zitat von GT4

Nachdem ich ohne Erfolg zwei Firmen beauftragen wollte mache ich es jetzt selber, und das ist auch gut so, denke, denn die Ausagen die von den Firmen bekommen hab waren beide bedenklich. Aussagen wie Anschlussquerschniite beim Kessel von 1" sind gross genung und 1000 Liter sowiso.....

ok, manche HBs tun sich mit Holzheizungen schwer. Man kann jetzt nicht pauschal sagen das 1" Rohr für deine Situation zu klein dimensioniert wäre. Es stellt sich halt ein höherer Druckverlust und eine höhere Strömungsgeschwindigkeit ein. Mit der richtigen Pumpe ginge das. Das nur mal prinzipiell. Da man aber nach Möglichkeit die Druckverluste klein halten und die Strömungsgeschwinddigkeit unter 1m/s halten sollte, wäre das so auch nicht ok.

Bei angenommenen 2,5 m³/h ergeben sich bei Stahlrohr 11/4" (DN 35,9 mm) und 50% Z-Werte ein Druckverlust von ca. 50 mbar und eine Strömungsgeschwindigkeit von 0,7 m/s.
Bei 1" Stahlrohr (DN 27,2 mm) müssste mit einem Druckverlust von 200 mbar und einer Geschwindigkeit von 1,2 m/s gerechnet werden.
Bei Cu Rohr DN 32 liegen wir bei ca. 60 mbar (0,86 m/s) und bei DN 26 mm sind es ca. 165 mbar (1,3m/s). Hinzu kommen noch die Verluste in der RLA.

Mit der Pumpe verhält es sich leider nicht so wie Peter geschrieben hat. Man hat bei einer "4m" Pumpe keine 4000 mbar? und auch keine 400 mbar zur Verfügung.
Die Pumpenförderleistung ist das Produkt aus Fördermenge und Druckverlust. Ist der Druckverlust hoch, wird die Fordermenge kleiner.

Beispiel: Eine Wilo pico 25 oder 30/ 1-4 liefert eine Fördermenge von 2,5 m³/h bei Delta p von ca. 120 mbar, die 25/30 1-6 liefert bei 220 mbar die gleiche Menge.

Zitat von GT4

Ich hab hier schon viel gelesen und viele Probleme resultiren wohl daheraus das oft die Wärme nicht schnell genung aus dem Kessel gebracht wird und das die Puffer zu klein sind. Pufferspeicher 2000l, gesamt hab ich ca 2800 Liter im System da ich Strecken von ca 20 Meter a 1,25" und im Haus auch 1" Rohre hab, zudem 8 Grosse Heizkörper "Deutsche Rippe" und zwei FBH, aber mit Systemtrennung, 100qm im Haus und 130qm als Betonkernaktivierung in einer Halle.

Die Puffer sollten schon 1.) zum Kessel passen (Faustformel = 19 x Brennraum) und 2.) zum Wärmebedarf. Wenn das System aufgrund einer hohen Wärmeabnahme ordentlich am Puffer zieht kann das auch als Pufferspeicher mit in die Rechnung einbezogen werden.

Zitat von GT4

Was für eine Rücklaufanhebungsgruppe wäre gut, eine mit PWM Steuerung kann ich nicht verbauen, da meine Steuerung nicht das PWM nicht generiert!?
Was für eine Regelung und was für eine Pumpe wären gut, gerne würde ich Hocheffizientpumpen verbauen.
Anschlüsse vom Kessel zum Pufferspericher wollte ich auf 1,25" machen,
Analogen Laddomaten rein und gut ? Oder was gibt es für Regelungen? Rücklauf auf 63 GRad oder besser höher?

Einer Rücklauftemperatur von 63°C ist für einen HV viel zu "kalt". Meine Empfehlung: zwischen 72°C und 78°C.
Bei den Holzheizern ist die mischergeregelte Variante heute erste Wahl. Einer der Vorteile liegt in der variablen Gestaltung der Temperatur. Die Ansteuerung des Mischers kann dann, falls vorhanden, mittels UVR oder einem Mischermotorantrieb mit integrierter Regelung gemacht werden.
Eine Festwert RLA muss aber nicht schlechter sein. Mit richtiger Patrone ausgerüstet ist so eine RLA durchaus brauchbar, z.B. Laddomat 21 (nur 21 nicht 21-60).
Ich z.B. habe seit 12 Jahren einen Laddomat 21 und bin seit 12 Jahren zufrieden. Gibts heute auch mit HEP. Aber eine brauchbare Isolierung (50€) dazunehmen.

Gruß, Michael

Hallo

"Leider" muss ich Michael recht geben,
so geht es wenn man unausgeschlafen einen Beitrag verfasst mea Culpa.......
4m Pumpe sind Totaldruckerhöheung von ca. 390 mbar......wenn nichts gefördert wird.

Ansonsten liegt der zur Verfügung stehende Druck immer auf der jeweils eingestellten Pumpenkennlinie und zwar genau am Schnittpunkt mit der Anlagenkennlinie......

Und die Anlagenkennlinie hängt von den verbauten Widerständen wie Rohrleitungen, Ventile, Mischer, Heizkörper, Kessel, Puffer usw. ab.

ciao Peter

Hallo,

Zitat von v-two

Ansonsten liegt der zur Verfügung stehende Druck immer auf der jeweils eingestellten Pumpenkennlinie und zwar genau am Schnittpunkt mit der Anlagenkennlinie......

Zitat von v-two

Und die Anlagenkennlinie hängt von den verbauten Widerständen wie Rohrleitungen, Ventile, Mischer, Heizkörper, Kessel, Puffer usw. ab.

ciao Peter

Da eine Heizungsanlage ein dynamisches System ist, wandert auch die Anlagenkennlinie und somit verändert sich auch der Betriebspunkt. Solange sich das im Kennfeld der Pumpe abspielt ist alles gut. Letztendlich will man doch nur eine Menge "X" durch ein System mit Druckverlust "Y" bringen. Dazu schaut man sich das Diagramm der zur Auswahl stehenden Pumpen an und wählt aus. Außerdem ging es hier nur um das Rohrsystem zum Laden der Puffer. Da ist ein Wandern des Betriebspunktes eher die Ausnahme, da hier mit nahezu gleichem Volumenstrom gerechnet wird.

Gruß, Michael

Hallo,

Zitat von GT4

Der Pufferspeicher steht direkt neben dem Kessel, ca 1m und hat 2000l, was für eine Pumpengrösse ist da gut um Reserven nach oben und unten der Regelung zu haben.

ah ja, da habe ich wohl was verkehrt verstanden. Ich habe angenommen, dein(e) Puffer stehen 20 Rohrmeter weit vom Kessel weg. Schau dir Diagramme von Pumpen an. Da der Puffer also unmittelbar neben dem Kessel steht, dürfte die mögliche Druckdifferenz einschl. der RLA kaum über 30 mbar kommen. Bei einem max. möglichen Volumenstrom von theor. 2,5 m³/h reicht in deinem Fall beispielsweise eine Wilo pico 30/1-4. Schau dir dazu mal das Diagramm an, falls dir das was sagt. Mit Angaben, "Reserven nach unten und oben" kann ich jetzt nicht viel anfangen. Nach unten geht immer, nach oben nur begrenzt. Das wäre abhängig von deinen zukünftigen Plänen. Wenn du eine 50 KW Kessel planst, wäre eine leistungsstärkere Pumpe erforderlich.

Zitat von GT4

@ Michael , warum unterscheidest du so bei den Laddomaten 21, wenn ich dich richtig verstanden habe wäre der 21 "besser" als der 21-60, kannst du mir das erklären?

In der Vergangenheit habe ich hier im Forum von Problemen mit dem Laddomat 21-60 gelesen. Der Laddomat 21 (also der Klassiker) ist wohl unkomplizierter und zuverlässiger. Das ist auch meine Erfahrung.

Gruß, Michael

Hallo

ich tendieren bei Pumpen eher zur Anschlußgröße 25.
Die hat praktisch jeder HB auf LAger wenn am Wochenende was klemmt.
30`er sind eher selten.......

ciao Peter

Hallo,

also Fühler müssen nicht angelernt werden. Nun kenn ich die Fröling Steuerung nicht. Brauchst du diese KTY Fühler und nicht die PT 1000 Fühler? Vielleicht werden die Fühler von der Steuerung nicht erkannt. Schau noch mal in die BDA.

Gruß, Michael

Hallo.
Ich weiß jetzt nicht genau welche Steuerung du hast.
Ich hab die SP 3200 .
Bei mir muss man im Puffermenu die Fühler zugeweisen.
Da kannst bei den Prospekten der Fröling Puffer schauen.
Hier ist schön erklärt wo welcher sitzt und welche Nummer er dann hat die in der Steuerung im Services Menu des Puffers eingeben musst.
Bei 2 Fühlern und zwei Puffern sitzt normalerweise der Puffer oben im 1 Puffer oben und der untere im Puffer 2 unten.Ich würde aber mindestens 3 besser aber 4 Fühler setzen um den überblick zu haben wie die Temperaturen sind.

und ja.
Fröling hat die KTY 81 210

Hm.
Welche genau?
S Tronic Plus habe ich gefunden