Atmos: MEIN neuer Atmos DC25GSE - Holzbedarfsberechnung, aber wie?

Hallo,

Zitat von Holzkerl

*natürlich ist dies alles in einer Excel Tabelle enthalten*Verbrauch der Heizung während der Brandphase wurde nicht berücksichtig
+Werte werden nachgereicht

Mein Ziel ist es das Holz auf Kw/H hochzurechnen, damit ich den Verbrauch für die Zukunft auch kenne und ich für die nächsten Jahre kalkulieren kann, sowie den Holzeinkauf präziser durchführen kann. Alle Werte habe ich mir aus dem Internet besorgt.

Meine Formel lautet:

Brandzeit in Stunden x ( Holzgewicht in kg x 4,4 KW/h x 0,9 Effizienzgrad )
Somit habe ich am 21.05.20 circa 199,58 KW erzeugt aber in der Atmos Anleitung steht das der Kessel mit Fichte ( mit einer etwas höheren Holzfeuchte ) 19KW / h erzeugt, somit wäre ich auf 66,5 KW. Weiß jemand was eher Richtig ist?

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also, mit 14,4 kg Holz knapp 200 kwh mit einem Atmos zu erzeugen ist schon rekordverdächtig.

Aber Spaß beiseite.
Zuerst einmal bitte nicht KW und kwh durcheinanderwerfen. Auch gibt es keine KW/h.
Auch sind 4,4 kwh/kg Holz zu optimistisch, man sollte eher von 4 kwh/kg ausgehen.

Somit hättest du mit deinen 14,4 kg Holz (14,4 x 4 = 57,6 kwh) brutto erzeugt. Nimmt man deine Anfangs - und Endtemperaturen her, so komme ich auf einen Temperaturhub von ungefähr 25K (45 - 70°C). Das wären dann knapp 48 kwh aus den 14,4 kg Holz die im Puffer gelandet sind. Wirkungsgrad wäre so um die 83%.

Über die Brenndauer wird dann die Kesselleistung errechnet. In deinem Fall: 57,6kwh/3,5h = 16,45 KW.

Gruß, Michael

Hallo,

Zitat von Holzkerl

Mein Ziel ist es das Holz auf Kw/H hochzurechnen, damit ich den Verbrauch für die Zukunft auch kenne und ich für die nächsten Jahre kalkulieren kann,

Hochrechnungen sind immer mit einem Unsicherheitsfaktor beaufschlagt, besonders dann, wenn man keine verlässlichen Zahlen hat.
Um das für die Zukunft einigermaßen eingrenzen zu können, musst du erst mal eine Saison (mit Holz) heizen. Wenn dir Verbräuche aus der Vergangenheit vorliegen kann man mal eine vorsichtige Prognose wagen, aber die Unsicherheiten sind da.

Hier mal eine Beispielsrechnung: Verbrauch im vergangenen Jahr 23000 kwh. 23000 kwh / 210 Heiztage (d) = 109,5 kwh/d. In deinen Puffern lagern voll geladen 1,65 m³ x 80 x 1,163 wh kg k = 153,5 kwh. Diese kannst du aber nur bis zu bestimmten Punkt nutzen. Das ist abhängig von deiner Art der Heizungsanlage (stat. Heizung und/oder FBH), ob ein hydraulischer Abgleich gemacht wurde, usw. Will heißen, je niedriger die Vorlauftemperaturen und die der Rücklauftemperaturen sind, je mehr Energie kannst du aus dem Puffer entnehmen. Also: RLTemp 40°C, Puffer Temp max 80°C = Temp Hub von 40K = nutzbare Energiemenge = 1,65 m³x 40 x 1,163 wh kg K = knapp 77 kwh.

Geht man nun von 110 kwh/d aus und einer realistischen Kesselleistung von 20 KW dann muss dein Kessel (110 kwh/20 KW) 5,5 h/d laufen um die benötigte Energiemenge bereitzustellen.
Die benötigte Menge an Holz wäre bei 4 kwh/kg und einem Wirkungsgrad von 85% (110 / 4 = 27,5 kg / 85 x 100 = ca. 32,35 kg/d. x 210 = ca. 6,8 to/a.
Das aber alles nur theoretisch.

Gruß, Michael

Hallo @Holzkerl,

Wenn du dich mit Excel ein wenig auskennst dann kannst du dir hier eine zip Datei runter laden:
Planung einer neuen Heizungsanlage - Holzvergaser für Alt - und Neubau - Tscharlson

Datei: HV-Speicher Größe...zip

Aber bei aller Rechnerei gilt der Spruch:
Dann wollen wir einmal genau rechnen,
also nehmen wir mal an...

Am Anfang solltest du aber deine Heizlast kennen.

mfg
HJH

Hallo @Holzkerl,

Wie gesagt fängt man eigentlich mit dem Wärmebedarf, auch Heizlast an.

So eine Solaranlage benötigt etwa 90...130L an Speicher pro m² Solarfläche.
Auch da kommt es wieder darauf an wie oft du Wasser am Tag benötigst und
wie effektiv deine Anlage aufgebaut ist.

Dann zu deinem HV mit einer Speichergröße von 2 x 825Ltr.

Ich will einmal mit deinen Zahlen rechnen.
@Holzpille hat dich ja schon auf die wesentlichen Sachen hingewiesen.
Aber noch einmal: Bitte nicht kW mit kWh verwechseln.
Die Einheit kW/h gibt es nicht. Man benutzt es zwar im Sprachgebrauch aber nicht beim Rechnen
Wenn man kWh durch h teilt ergibt das kW.

Du hast einen Atmos mit 25kW Leistung.
Bei 14,4kg Füllung können 61,4kWh an Energie erzeugt werden.
14,4kg x 3,5h = 61,4kWh

Wenn man die 14,4 kg an Brennstoff in 3,5h verbrennt, dann brennt der Kessel mit einer Leistung von 17,5kW.
Weil, 61,4kWh : 3,5h = 17,54 kW
Diese 17,5kW sind für einen 25kW HV schon recht wenig.
Der sollte mal auf Vordermann getrimmt werden.
Aber da dir die Angst vor der "Vollautomatik" ein Schnäppchen geschlagen.
Ein Holzvergaser brennt optimal erst mit einer Lambdaregelung.

Diese 61,4kWh erwärmen einen Speicher etwa von 1398Ltr. von 45°C auf 80°C in 3,5h.
Du kannst jetzt sehen das die Temperaturdifferenz von Rücklauftemperatur (RLT) zum Speicher und die Speicherladetemperatur
(Vorlauftemperatur VLT) die ladbare Speicherenergie bestimmt.
Man sollte damit die Heizung so auslegen, das eine möglichst niedrige RLT gefahren werden kann.

Das gilt aber eigentlich für fast alle Wärmeerzeuger!

mfg
HJH

Hallo,
lieber HJH, ich grätsche dir ungern dazwischen, aber was du da schreibst lässt meine Beiträge unglaubwürdig erscheinen. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass du da irgendwas vermengst. Ist mir aber auch schon passiert, wie du weist.

Zitat von HJH

Du hast einen Atmos mit 25kW Leistung.
Bei 14,4kg Füllung können 61,4kWh an Energie erzeugt werden.
14,4kg x 3,5h = 61,4kWh

KG x h = garnichts. Jeder Brennstoff hat eine bestimmte Energiemenge / ltr./m³/KG usw. 14,4 KG Brennstoff X Energiegehalt = Ausbeute. Wie lange dann der WE darauf "rumkaut" ist von anderen Faktoren abhängig. Übrigens: 14,4 x 3,5 sind bei mir 50,4.

Zitat von HJH

Wenn man die 14,4 kg an Brennstoff in 3,5h verbrennt, dann brennt der Kessel mit einer Leistung von 17,5kW.
Weil, 61,4kWh : 3,5h = 17,54 kW
Diese 17,5kW sind für einen 25kW HV schon recht wenig.

Das wäre dann die (konsequent falsche) Fortsetzung deiner Gedanken.

Gruß, Michael

Hallo,

Das ist ein angefangener Gedanke, der nicht fertig geschrieben wurde
Entschuldigung!

@Holzkerl hatte 14.4 kg an Brennstoff angegeben.
Auch die 3,5h stammen aus diesen Angaben.

Ausgehend von diesen Angaben, so wollte ich das rüber bringen, (hat aber nicht geklappt)
hast du in etwa eine Energie von 61,4kWh erzeugt.

Den Rechenweg dahin wollte ich mir sparen (habe ich aus meinem Excelblatt entnommen)
Holz brennt halt bei jedem Abbrand etwas anders wie beim Abbrand vorher und man muss deshalb
ein paar Annahmen machen.
In der Zahl 61,4kWh ist die im Brennstoff enthaltende Energie gemeint,
14,4kg x 4,26kWh/kg = 61,4kWh

Zusätzlich muss der feuerungstechnische Wirkungsgrad,
der Heizwert bei einem Wassergehalt, Wirkungsgradverluste Kessel zum Speicher,
Ausnutzung des Füllraumes usw berücksichtigt werden.
Der genaue Rechengang kann man den Excelblatt entnehmen.
Alle Werte sind im Blatt einzeln einstellbar, weil halt der Brennstoff Holz nicht nach DIN wächst.

Also, noch einmal Entschuldigung, ich hatte etwas angefangen zu schreiben und dann etwas später nicht
mehr richtig angesetzt.
Trotzdem vielen Dank für das eingrätschen, das muss sein, davon lebt ein Forum.

Der 2. Ansatz sollte dann heißen:
Wenn der Kessel 61,4kWh an Energie in 3,5h erzeugt, 61.4kWh : 3,5h = 17,5 kW,
dann ist das die durchschnittliche Leistung des Kessels in den 3,5h.

mfg
HJH

Darf ich mich mal als 15 jahre langer Atmos GSE 30 Heizer melden mit rund 170 m² Wohnfläche. Als ich anfing gab es noch kein Forum und HV hm wir haben einen Öler musste eben mal ausprobieren wieviel Du brauchst war die Antwort.
Wir haben jedes Jahr rund 10 Fm 3 m lange Stämme alle Sorten wie sie kamen bunt durcheinander bis 75 cm Durchmesser aufgearbeitet. Sie wurden mit einem Großen Kipper rückwärts ins Grundstück abgekippt. Durch das runterrutschen lagen sie kreuz und quer das war sehr gefährlich weil viele Stämme mit Spannung kreuz und quer lagen. Wir hatten im Grundstück für jeden Jahrgang Holz extra Lagerplatz. Da im Grundstück durch Baumverschnitt auch noch ein bischen anfiel hatten wir fast immer im nächsten Jahr Ende der Heizerei etwas übrig. Wenn kalter Winter war der übrig gebliebene Stapel etwas kleiner.
Das würde ich so als Faustformel rechnen. Wenn was übrig bleibt der nächste Winter kommt bestimmt. Sollte wirklich mal nichts mehr da sein ich habe probeweise auch schon mal mit Holzbrikett geheizt zum testen.