Fröling: Pumpeneinstellung, Kackeren am Ladomat 21, Fröling S3 Turbo

Hallo, welche Steuerung hast du verbaut?

Nicht dass der Kessel die HE Pumpe mit Wellenpaket regeln will, das mag die nämlich überhaupt nicht.

Hallo Frelix, Wellenpakete bzw Phasenschnitt wurde früher verwendet um alte "normale" Pumpen zu regeln. Dazu wird der Ausgang schnell an und ausgeschaltet und so die Pumpleistung verringert.

Melde dich mal in der Serviceebene an (-7, ich hoffe der passt bei dir auch) und schau unter punkt

Puffer01 -> Service-> Minimaldrehzahl Pufferpumpe

Dieser Wert muss bei einer HE Pumpe ohne PWM auf 100% stehen!

Ok, mit dieser Steuerung kenn ich mich auch nicht aus.

Hallo Felix,

wunderbar, den testweisen Direktanschluss der Pumpe wollte ich dir auch grad empfehlen.

Die Pumpenelektonik selber kann natürlich auch ein Problem haben, aber das findes ja beim testen mit Direktanschluss raus.
Wenn da bei dem ganzen Abbrand kein Klackern auftritt, dann sollte die Pumpenelektronik selber in Ordnung sein.

Es ist ja schon bald Weihnachten, dann hast vielleicht noch eine kleine 220V Weihnachstbeleuchtung übrig zum testen.
Diese hat ja nur ein paar Watt kleine Leistung und die würde ich mal parallel zur Pumpe auf der Hauptplatine am Kessel anschliessen als optische Kontrolle.
Wenns an der Stromversorgung (Ansteuerung, Relais) für die Pumpe liegen sollte, dann sollte die Weihnachstbeleuchtung flackern, wenn die Pumpe klackert.
Dann weisst schonmal es könnte was mit der S-Tronik für die Pumpe zu tun haben.

Der nächste Punkt wäre die Temperatur: klackert die Pumpe gleich kurz nach dem Einschalten der Laddomatpumpe oder erst
später wenn alles Betriebstemperatur hat, oder am Ende des Abbrandes, bei hoher Laddomat-Temperatur?
Wie kann man sich das klackern genau vorstellen? Langes klackern mehrere sekunden lang, oder kurz? oder wie genau?

Die 72° Patrone ist ja im weitesten Sinn fürs Mischen der RL-Temperatur zuständig.
Da würdest an den 3 Temperaturanzeigen am Laddomat entsprechende Änderungen sehen.
Die Temperaturen von deinem Laddomat-Bild Kessel-VL 78° C, Kessel-RL 70° C und Puffer-Temp 44° C würde ich als normal interpretieren.

Bei meinem Laddomat21 ist auch eine 72° Patrone drin. Ich fahre mit Kessel-VL über 80° C , das will ich auch so haben.
Das ist ein Unterschied, der mir auffällt. Aber das kann von dir bewusst so gewählt worden sein.
Je mehr Volumenstrom in der Laddomatpumpe einstellst, desto schneller wird die Wärme vom Kessel zum Puffer transportiert, deshalb auch eine niedrigere Kessel-VL Temperatur als bei mir.

Weiterhin gibt es noch unten im Laddomat ein Rückschlagsventil/Klappe (Schwerkraftzirkulation) mit Feder und Ring.
Wenn Rücklauftemperatur zu hoch und die Vorauftemperatur zu niedrig wäre, könnte das ein Hinweis in diese Richtung sein.

In einem Fröling Hydraulik-Schema habe ich noch ein Strangregulierungsventil zwischen Laddomat-RL-Kessel und Kessel-RL gesehen.
Damit kann man natürlich auch noch zusätzlich den Volumenstrom im RL zum Kessel beeinflussen. Ist sowas bei dir eingebaut?
Darin könnte sich natürlich auch noch eine mögliche Fehlerursache verbergen (Verschmutzung).

Musst halt versuchen die Ursache einzukreisen.

Viel Erfolg.

Gruß
Jürgen

Hallo Felix,

ja klar kann man das auch mit einem Multimeter messen.

Ich habe noch ein etwas älteres Multimeter, das hat eine optische RS-232 Schnittstelle, da kann man sich eine schöne Messkurve von der Spannung über
einen längeren Zeitraum aufzeichnen mit dem PC und der mitgelieferten Software.

Das wäre für diesen Fall auch das Messgerät meiner Wahl, damit kannst dann in aller Ruhe nach Störungen in den aufgezeichneten Daten suchen.

Gruß
Jürgen

Hallo, da wird die Steuerung wohl die Pumpe "antakten" wie oben geschrieben. Das geht aber mit so einer Pumpe nicht mehr.

Hallo,

da nun offensichtlich feststeht, dass die Pumpe über die Frölingsteuerung nicht angesteuert werden kann, würde ich die Pumpe nun nicht mehr unnötig dieser "Tortur" aussetzen.
Damit die Pumpe auch weiterhin automatisch an und abgeschaltet wird, empfehle ich die Ansteuerung über ein Rauchgasthermostat.

Gruß, Michael

Hallo Michael,

wenn es jetzt wirklich ein Phasenschnitt gesteuerter Ausgang ist, dann könnte man auch einen Pumpensignalwandler einsetzen. Wenn dann mal eine PWM Pumpe kommt dann kann die auch implementiert werden. (https://www.resol.de/de/produktdetail/174)

Ok, noch besser.

Hallo MichaelW,

ist bei deinem Fröling FHG3000 Turbo ein Laddomat21 mit Wilo Yonos PARA.. HE Pumpe mit Bedienknopf-Regler und PWM-Anschluss im Einsatz?
So ein Pumpenkopf habe ich vor Jahren für den Laddomat21 gesucht.

Felix hat bisher nix von einem PWM-Anschluss von seiner Wilo Yonos PARA RS25/7.5-RKC Laddomat-Pumpe erzählt.
"Der Anschluss der Pumpe an der Steuerung ist ohne PWM. Das hatte die Steuerung 2010 nicht."

Und wenn er in der S-Tronik von 2010 keine Einstellung für die Drehzahl der Laddomat-Pumpe gefunden hat, dann wird es wohl auch
keine alte Drehzahl-Regelung (Wellenpaket oder Phasenschnitt) in der S-Tronik von 2010 geben.

Die Wahrscheinlichkeit wird damit gross sein, dass die Pumpe mit einem Relais geschaltet wird.
Wenn dem so ist könnte das Schaltrelais auch eine mögliche Fehlerquelle sein.
In den Anfangszeiten der ersten HE-Pumpen waren oft Probleme mit den sehr grossen Einschaltströmen dieser neuen Pumpen zu beklagen.

Felix kann auf jedenfall die Drehzahl seiner Laddomat-Pumpe im 220V-Direktbetrieb regeln.
Daraus schliesse ich dass ein Bedienknopf zur Drehzahlregelung an der Pumpe dran sein muss.

Ich habe auch eine Wilo Yonos PARA HE-Pumpe mit PWM-Anschluss in meiner Solarstation in Betrieb, die hat kein Bedienknopf, dafür
aber das zweite Kabel für die PWM Ansteuerung.

Ebenso habe ich noch ein HE-Pumpemkopf für Laddomat21 als Ersatzteil im Lager liegen. Dort ist auch eine Wilo Yonos PARA.. HE-Pumpe mit
Bedienknopf zur Drehzahlregelung, aber leider ohne zweites Kabel für die PWM Ansteuerung verbaut.

Laut Bedienungsanleitung der HE-Pumpe Wilo Yonos PARA RS25/7.5-RKC gibt es zwei Ausführungen.
Eine Ausführung mit Bedienknopf zur Drehzahlregelung, aber ohne zweites Kabel für die PWM Ansteuerung.
Die zweite Ausführung ist ohne Bedienknopf zur Drehzahlregelung, aber mit zweitem Kabel für die PWM Ansteuerung.

Nach der dritten Ausführung der HE-Pumpe Wilo Yonos PARA... mit Bedienknopf und mit Kabel für die PWM Ansteuerung
habe ich damals bei Beschaffung vergeblich gesucht und mein Händler meines Vertrauens konnte mir damals auch keine besorgen.

Also dann fehlt jetzt noch die Info von Felix, ob sein Laddomat21 mit Wilo Yonos PARA.. HE-Pumpe ein zweites Kabel für die PWM Ansteuerung
überhaupt hat.

Gruß
Jürgen

Hallo,

jetzt ist das Thema an einem Punkt, wo ich auch mal eine Frage bzgl. der Steuerung über PWM Signal hätte. Evtl. ist auch ein extra Threat nötig, den ich dann zu gegenbener Zeit eröffne.

Also, kurze Zwischenfrage: Ich habe an meiner Anlage auch einen Laddomat 21 mit einem "normalen" Pumpenkopf (RS25/6-3). Dieser ist jetzt 13 Jahre im Dienst. Außer das er ordendlich Strom (40W Stufe 1 )verbraucht, möchte ich ungern in der Heizzeit von seinem Ableben überrascht werden.

Gesteuert wird die Pumpe und die Pufferladung sowie Kesselanforderung von einer TA ESR 31 R und einem Hilfrelais (HirelStag) Nun habe ich mich auch gerade heute (Zufall) mit dem Thema Ersatzpumpenkopf beschäftigt und bin hier fündig geworden. Diese Pumpe lässt sich sowohl mit als auch ohne PWM Signal gebrauchen.
Aber wenn es schon mal da ist....... Mit meiner verbauten Steuerung geht das nicht. Jetzt sinniere ich über eine ESR 31 D nach, aber da sind auch wieder Fragen aufgetaucht.
Eine weitere Frage wäre, könnte man die Pumpe ohne Austausch der aktuellen Regelung mit so einem Regler steuern?

Gruß, Michael

Hallo,

Zitat von GT4

MEINE Pumpe hat kein Kabel zur PWM Regelung, ist aber die Version an der ich von Selbstregelbetrieb zum Festwertbetrieb umschalten kann.

ja, dass ist erkennbar. Die Frage ist aber so zu verstehen, ob es auf der Rückseite der Pumpe keine Anschlussmöglichkeit für einen 3poligen Stecker gibt.

Gruß, Michael

@ Holzpille

Die TA ESR 31 R hat auch einen Steuerausgang ST AG 0-10 V / PWM.
Bedienungsanleitung S. 32

Gruss Stefan007