Fröling P4: Anfängerfragen zum Verständnis

Hallo Ralf,

für den Pufferladezustand sind zwei Werte maßgebend:

"Pufferladezustand ist 100% bei Kesselsoll – Parameter" ist bei Dir auf 0°C gestellt, also hat der Puffer 100% Ladung, wenn die Durchschnittstemperatur des Puffers 70°C beträgt (Dein Kessel-Soll).
"Pufferladezustand ist 0% bei folgender Temperatur (Absolutwert)" ist auf 30°C gestellt - erreicht die Durchschnittstemperatur im Puffer also diesen Wert, dann ist der Puffer 0% geladen.
Deine durchschnittliche Puffertemperatur soll sich also zwischen 30°C und 70°C bewegen.

Zu den weiteren Parametern:

"Puffer durchgeladen, wenn Temperaturdiff. zwischen Kesselsoll und Pufferunten: 10°C" ergibt bei Dir 60°C. Wenn Puffer unten also über 60°C ist, wird der Heizvorgang beendet. Der Kessel geht in den Modus "Abstellen Warten 1" über. Die restlichen Pellets im Brennraum werden verbrannt.

"Kesselstart wenn Differenz zwischen Kesselsoll und Pufferoben größer: 15°C" bestimmt, wann der Kessel wieder nachheizen muß. Dein Kessel-Soll ist 70°C, minus 15°C ergibt 55°C. Fällt also Puffer oben unter 55°C, wird nachgeheizt.
Wenn Du den Kessel wieder im Automatikbetrieb einschaltest, wird er sicherlich anspringen, solange die Puffer oben Temperatur unter 55°C ist. Wenn Du Fußbodenheizung hast, dann fährst Du die doch sicher nicht mit 55°C an, oder? Also ist dieser Standardwert von 15°C meiner Meinung nach zu klein gewählt. Ich würde ihn deutlich erhöhen. Bei mir steht der Parameter auf 35°C (ebenfalls bei Kessel-Soll 70°C), also springt der Kessel erst an, wenn Puffer oben weniger als 35°C hat und das bei meinem System mit Heizkörpern.
Alternativ könntest Du statt Automatikbetrieb auch "Pufferanforderung nach Systemumfeld steuern" verwenden. Dann hängt der Kesselstart davon ab, ob Heizkreise oder Boiler mehr Energie anfordern, als mit dem aktuellen Puffer oben bereitgestellt werden kann.

"Pufferanforderung nach Systemumfeld steuern" funktioniert natürlich nur, wenn es um Heizkreise geht, die vom P4 gesteuert werden. Ein Beispiel - ein aktiver Heizkreis benötigt nach seiner Heizlinie aktuell 50°C Vorlauftemperatur. Puffer oben hat aber nur noch 40°C. Das reicht nicht aus, um den Vorlauf zufriedenzustellen, also muß der Kessel nachheizen.
Wenn Dein Schwimmbad Wärmeenergie aus dem Puffer entnimmt, fällt natürlich die Temperatur im Puffer, doch solange kein vom P4 gesteuerter Heizkreis/Boiler eine Anforderung stellt, gibt es keinen Grund nachzuheizen. Die Temperatur im Puffer würde einfach weiter fallen, weil das Schwimmbad ihn "leersaugt".

Bei Deinem Setup scheint es so zu sein, daß Du immer eine gewisse Temperatur im Puffer benötigst, weil sich "fremde" Kreise aus diesem bedienen. Ich denke, da ist Automatikbetrieb besser. Ich würde mir die Minimaltemperatur überlegen, die wenigstens vom Puffer zur Verfügung gestellt werden soll. Wenn das z.B. 40°C sein sollen, dann hättest Du den passenden Wert für "Kesselstart wenn Differenz zwischen Kesselsoll und Pufferoben größer". Er wäre dann 70°C - 40°C = 30°C. Eventuell setzt man ihn noch etwas kleiner, weil ein Pelletkessel eine Weile zum Starten braucht.
Wenn Deine Solaranlage genug Energie liefert, um Puffer oben immer über 40°C zu halten, dann hätte der Kessel keine Veranlassung, zu heizen.

Woher bekommt ihr eigentlich Warmwasser? Das sollte ja mehr Temperatur haben, als z.B. 40°C.

Wegen der Garage würde ich mir keine Sorgen machen. Das ist doch kein Wohnraum, wo man 20°C Raumtemperatur benötigt oder habt ihr da die Notwendigkeit, eine hohe Vorlauftemperatur zu fahren?

Die 35°C für Kesselstart bei mir waren übrigens nur als Beispiel gedacht. Der Wert hat sich bei uns bewährt. Natürlich sind 35°C Vorlauftemperatur für die Heizkörper im Winter auf Dauer zu wenig, doch die Temperatur in den Räumen fällt ja nicht schlagartig ab, nur weil der Vorlauf nicht mehr die nötige Temperatur liefert. Man muß sich da herantasten, wie lange die Raumtemperatur bei ungenügender Vorlauftemperatur noch passt, ohne das jemand friert. Ich wollte mit einer möglichst großen Spanne zwischen Kessel-Soll und Kesselstart erreichen, daß der Kessel möglichst lange läuft und dann lange Pause hat. Bei unserem kleinen 600l Puffer war das gar nicht so einfach. Mehr passte aber leider nicht in den Heizungsraum.

Und Du solltest Dir das Handbuch für die P3200 Steuerung herunterladen. Dort sind die meisten Parameter erklärt.

Fröling P4 -> technische Dokumente

Wir haben ebenfalls einen Hygienespeicher. Der obere Bereich ist als Boiler in der Steuerung konfiguriert. Die gewünschte Temperatur ist auf 60°C gestellt, nachladen unter 45°C. Der Puffer hat 3 Sensoren (unten, Mitte, oben). Oben ist der "Boilersensor", Mitte (auf ca. 2/3 beim Heizungs-/Kesselvorlauf) ist "Puffer oben" und der untere ist "Puffer unten". Wir haben kein Solar, daher muß der Kessel etwa alle zwei Tage mal ran, um für Warmwasser den Puffer nachzuladen. Mit Solar müßte er vermutlich gar nicht laufen.

Für mich hat sich der Automatikbetrieb bewährt, zumindest habe ich noch keinen Grund gefunden, auf Systemumfeldbetrieb umzustellen.

Hallo,

0% sind 30 Grad sind durchschnittlich auf alle Fühler gesehen
100% sind 70 Grad durchschnittlich auf alle Fühler gesehen

Unterschied zwischen 30 und 70 Grad sind 40k

Jetzt hast du 50 im Schnitt, also 20k höher als 0% und 20k niedriger als 100%.

So kommst du auf 50%

Hi,
dafür braucht man auch keine gesonderte Logik.
Dein P4 schaut einfach auf den Puffer (dessen Temperaturen), und entscheidet dann bei unterschreiten von den Mindesttemperaturen, das er zuheizen muss.
Wenn genügend Sonne geerntet wird, ist der Puffer warm/heiss genug, das er nicht nachheizen muss.
Wenn die Sonnen-Ernte nicht ausreicht bei eurer Wärmeabnahme (Pool, Schwimmbad) dann wird der P4 auch im Sommer nachheizen.

Grüßle Oliver

Solange "ausreichend Wärme vom Dach" kommt, dann geht diese in den Puffer und der Puffer hat ein höheres Temperaturniveau, als daß es einen Kesselstart erforderlich macht. So scheint zumindest die Idee bei der Fröling Steuerung zu sein. Deshalb war mein Vorschlag, den Parameter "Kesselstart wenn Differenz zwischen Kesselsoll und Pufferoben" zu erhöhen, damit die Starttemperatur weiter nach unten verlagert wird. Wenn dann ausreichend Wärme vom Dach kommt, sollte dieser Wert nie erreicht werden und der Kessel bleibt aus. Schau einfach mal, welches Temperaturniveau die Solaranlage auf jeden Fall halten kann.

edit: Der Oliver war schneller.

Guten Abend,

mein fröling ist gerade ganz frisch, deshalb krame ich die ganzen alten Freds wieder raus

Zur Maximierung des Solarertrages lasse ich meinen Kessel erst nach 19:00 starten. Da wird die Sonne dann zu schwach, aber hat alles gegeben. Nur den Rest macht dann der Kessel.

Aber am besten wäre, man wüsste, ob MORGEN die Sonne scheint- dann könnte er aus bleiben. Aber das kann man leider nicht automatisieren

Viele Grüße, Achim