Energie sparen durch PV in Verbindung mit einem Pufferspeicher - technische Umsetzung, wie?

Hallo,

im Anhang habe ich dir mal einen Hydraulikvorschlag angehangen.

Es gibt verschiedene Möglichkeiten PV zu nutzen. Ich gehe jetzt hier mal auf die beiden Varianten ein die dir bis dato gemacht wurden.

Die Idee mit dem Mini DHF ist nicht schlecht, mehr Leistung hat eine WP auch nicht. Außerdem kannst du beide Puffer füllen. Der Vorschlag des PV Technikers kann ich nicht so recht nachvollziehen, weil, wenn der zweite Puffer mit einem Heizstab geladen wird nützt er dir für den Hygienepuffer (HS) nichts. Ich empfehle dir zwei normale Puffer in Reihe zu schalten. Dabei ist es egal, ob du zwei verschieden große Puffer verwendest.

Im Sommer benötigt man i.d.R. keine Heizung. Sollte kein PV zur Verfügung stehen, kann der Puffer "1" mittels FW zur Hälfte oder in Gänze geladen werden geladen werden. Der Rest steht für PV zur Verfügung.

Des Weiteren empfehle ich dir eine Friwa statt eines Hygienespeichers. So kannst du beide Puffer nutzen.

Gruß, Michael

Ich werde das bei mir mit https://www.my-pv.com/de/produkte/ac-thor-9s lösen 3 x 3 Kw

Verbrauchsdaten pro Jahr

Stromverbrauch = 3.800 kWh

Heizung (errechnete FW-Energie) = 6.700 kWh

Warmwasser (errechnete FW-Energie) = 3000 kWh

Wasserverbrauch = 100 m³

Bei Deinen Daten (wenn sie denn stimmen?) würde ich folgendes machen:

Wenn Du tatsächlich nur 6700 KWh für die Beheizung deines Hauses benötigst, dann entspricht das 670 Liter Heizöl.

Auch wenn Gas oder Öl doppelt so teuer werden, würde ich keine 12000 Euro für ein Fernwärmesystem ausgeben.

Dein Energiebedarf ist viel zu niedrig.

Heizöl kostet aktuell etwa 0,11 Euro/KWh;

PV ist immer sinnvoll, aber auch hier würde ich nur meinen Stromeigenverbrauch minimieren und damit kein Warmwasser erzeugen.

Ist aber nur meine Sicht der Dinge....

Bei 3800 KWh Stromverbrauch/Jahr, wirst du mit einer PV etwa 1000 KWh Strom einsparen, wenn du keinen Speicher hast;

(bei einer Anlagengröße von ca. 8 bis 15 KWp)

Hinweis:

In den 4 Monaten von November bis Februar bringt PV fast nichts.

Das bedeutet, daß mittels PV in dieser Zeit auch kein Warmwasser erwärmt werden könnte, falls man PV-Strom für die Erwärmung von WW einsetzen wollte.

Das gleiche gilt natürlich auch für eine thermische Solaranlage.

Zitat von Klaus_H

Die Antworten die ich bisher erhielt bezogen sich auf Wirtschaftlichkeitsberechnungen, Hinweisen zu Wärmepumpen etc.
Das hilft mir nicht weiter und war auch nicht Gegenstand meiner die Frage.

Hallo Klaus,

leider denkst Du hier viel zu kurz ...........

Grundlage jeder neu gebauten Heizungsanlage sind nun mal der voraussichtliche Wärmebedarf und die Deckung des selben.

Leider lässt Du das in Bezug auf die geplante Unterstützung Deiner Fernwärme durch PV völlig ausser Acht.und willst auf diesen Punkt auch gar nicht eingehen.

Des weiteren ist es für die Berechnung der Puffergröße zwingend erforderlich den Output der PV zu kennen, aber auch willst Du Du keine Infos liefern.

Sehr gerne können wir hier noch weiter im Quark rum rühren, ich bezweifle aber ganz stark, dass da etwas sinnvolles raus kommt.

Gruß, Uwe

Hallo,

Zitat von taxman

leider denkst Du hier viel zu kurz ...........

ich habe den Eindruck, dass sich unser Forum in eine Richtung entwickelt wo es nicht mehr darum geht die gestellten Fragen zu beantworten, sondern immer mehr in Richtung Missionierung abdriftet. In der letzten Zeit ist das immer mehr zu beobachten.

Gehen die Fragenden dann nicht darauf ein bzw. äußern den Wunsch einfach nur die Fragen beantwortet zu bekommen, geht die Diskussion trotzdem immer weiter in die falsche Richtung. Irgendwann muss doch selbst der hartnäckigste Oberlehrer merken, dass das nicht zielführend ist. Geht der Fragende darauf ein ist es ok, äußert er seinen Unmut lasst es bleiben.

Gruß, Michael

Hallo,

bevor ich zur Beantwortung deiner Fragen komme, möchte ich festhalten, dass das Hydraulikschema von mir weder der Königsweg sondern lediglich ein Vorschlag unter mehreren Möglichkeiten ist. Ich habe es mir schon länger abgewöhnt, hier in eine ungewollte Richtung zu antworten. Wenn sich hier etwas offensichtlich in die falsche Richtung entwickelt weise ich einmal konkret mit Begründung darauf hin und wenn dann der Fragende trotzdem auf seiner Meinung beharrt dann ist es mir egal.

Zitat von Klaus_H

Er empfahl mir eine Lösung mit einem Hygienespeicher + DLE im Fernwärmerücklauf (siehe Grafik Seite 1). Er hätte diesen Aufbau schon mehrfach installiert > „Funktioniert gut“.

Wenn es nur bei dem Hygienespeicher bleibt, ist das ok. Stellst du einen zweiten Puffer daneben um die PV Anlage auszunutzen, dann muss die Hydraulik geändert werden.

Zitat von Klaus_H

Du schreibst zum Killus-Vorschlag:„Die Idee mit dem Mini DHF ist nicht schlecht“.

Frage: Meinst Du damit seinen Aufbau mit DLE am FW-Rücklaufanschluss des Hygienespeichers?

Ich meinte damit, dass es eine von mehreren funktionierenden Möglichkeiten ist. Übrigens: Das ist nicht der Fernwärmeanschluss sondern der Anschluss der Heizungsanlage. I.d.R. werden die Speicher von anderen Wärmeerzeugern geladen.

Zitat von Klaus_H

Was spricht gegen den Killus-Vorschlag mit dem Hygienespeicher? Der sieht ja keine separate Frischwasserstation vor.

Wie geschrieben: Bleibt es bei einem Hygienespeicher geht das in Ordnung. Da aber die Rede von einem zweiten Puffer war, muss man eine andere Hydraulik wählen um auch den Inhalt des zweiten Puffers für Heizung und Trinkwarmwasser (TWW) nutzen zu können. Da ist dann eine Friwa das Mittel der Wahl. Ein Hygienespeicher benötigt i.d.R. eine höhere Temperatur als eine Friwa. Die Friwa sollte allerdings elektronisch geregelt sein, z.B. die Oventrop Regumaq 30.

Zitat von Klaus_H

Da der FW-Anschluss die Grundversorgung sicher stellt, dürfte es nicht zwingend notwendig sein, eine bestimmte Temperatur für WW durch PV zur Verfügung zu stellen .... ist das richtig?

Na ja, es kommt darauf an. Um eine ausreichende Temperatur für TWW, auch aus hygienischer Sicht, zu erzeugen ist schon eine bestimmte Temperatur in den Puffern nötig.

Gruß, Michael

PS: Wenn dir an meinem Hydraulikvorschlag etwas unklar ist, dann stell mir Fragen dazu. Ich schreibe das dann in die Zeichnung rein oder erkläre es.

[Moderation]

Die vertiefende Diskussion zur Regelung eines PV-betriebenen Heizstabs habe ich in dieses neue Thema verschoben: PV-Überschuß zur WW-Erwärmung in Holzvergaser-System einbinden - technische Umsetzung, wie? (Fred1234)

Viele Grüße von Karlheinz

Hallo

Es gibt viele Möglichkeiten zu heizen und jeder wird hier etwas andere vorschlagen.

Wärmepumpen zeigen den COP mittlerweile auf dem Display an. so wie es in Zukunft bei jeder Anlage Pflicht wird.

Abgelesen bei einer Anlage die dieses Jahr in Betrieb ging (Keine -20C° dabei gewesen) COP fürs heizen 4,1 und fürs Warmwasser 2,7

Heizung (errechnete FW-Energie) = 6.700 kWh / 4,1 = 1600kWh

Warmwasser (errechnete FW-Energie) = 3000 kWh /2,7 = 1100kWh

Rechnen wir mal mit grob 3000kWh Strombezug aus dem Netz (bei 32Ct pro kWh) sind das ca 1000,-€ Stromkosten pro Jahr für Wasser und Heizung vorausgesetzt du hast Fußbodenheizung.

Die PV Anlage wird im Winter nicht viel Energie liefern aber in der Übergangszeit funktioniert das ganz gut. Du kannst hier den PV Überschuss mit der Einspeisevergütung und dem Strombezug etwas ausgleichen.

Eine Aktuelle Wärmepumpe lief diese Woche zB bei minimaler Last, mit ca. 750W. Das bringt eine große PV Anlage auch bei bewölktem Himmel. Die Heizzeiten wurden bei dieser Witterung sogar in der Nacht deaktiviert um Tagsüber die Sonne besser zu nutzen (Im Winter funktioniert das aber nicht).

Kurz gesagt.

1: Wenn du dich um nichts kümmern willst. Nutz den Fernwärmeanschluss

2: Oder du hast kein Problem mit den Kosten für eine WP + PV. Bedenke aber das die WP in 10-15 Jahren wieder Schrott ist und du eine neue brauchst.