CAN - Bus mit Sternverkabelung?

Nein, CAN ist ein am Ende terminierter Bus. Eine Stichleitung muß so kurz wie möglich sein weil es darauf sonst Reflexionen gibt. Bei niedrigen Baudraten kann es sein, daß es trotzdem funktioniert, muß aber nicht. Die CAN Stecker haben als Sub-D Ausführung deshalb i.d.R. auch zwei Löcher für Kabel. Eines ankommend, das Andere abgehend.

Du brauchst praktisch eine Hin und Rückleitung zu jedem Haus. Wenn es mindestens eine 4-polig geschirmte Leitung ist, kann man vielleicht was tricksen.

1) Rauskriegen welche Baudraten möglich sind

2) Genauere Angaben welche Kabeltypen mit etwaigen Längen verlegt sind

Zitat von fbader

Hallo aus Wien,

Ich tausche eine Viessmann Gas Heizung gegen eine Herz Pelleltheizanlage für 6 Reihenhäuser.

Leider haben wir für die Steuerung eine Sternverkabeulng von jeden Haus in den Heizraum.

Kann ich damit - ohne Umbau der Verkabelung ( das defakto nicht möglich ist) einen CAN Bus mit 6 Steuerungen betreiben, und wenn ja wie?

DANKE fürs jeden Hinweis

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Rein aus Interesse, kannst Du erklären wie das ganze aufbegaut ist bzw. werden soll? Hast Du dann 6 Heizkreise, deren Vorlauftemperatur Du für jedes Haus einzeln über eine Raumstation im jeweiligen Haus steuern möchtest? Die einzelnen Mischer werden dann wohl im Heizraum sein, oder?
Wenn es ein CAN-Bus ist, glaube ich, brauchst Du auch mindesten 4 Adern geschirrmt.

Grundlagen zu CANBUS, auch wenn Wikipedia keine zitierfähige Quelle ist: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Controller_Area_Network

Ja ein paar mehr Informationen wären schon gut.

Evtl eine kleine Skizze

Ich kenne bei uns ein Reihenhaus immer als einzelne Häuser mit immer einer eigenen Heizung.

Gibt es bei euch ein heizraum pro Reihenhaus?

Grundsätzlich würde ich zwischen den Gebäuden sowieso eine potenzialtrennung vorschlagen.

Eine ausgleichsstrom über den bus kann dir sonnst auch alles zerhauen.

Firma herz baut soweit mir bekannt normale sps Steuerungen ein welche sie programmieren.

Evtl gibt es auch einen anderen Weg der Kommunikation.

Alternative Evtl nur einzelne Steuerungen pro Haus welche über die 2 Drähte nur eine wärmeanforderung auslösen können, wenn diese benötigt wird für warmwasser

Welches System war oder ist von vissmann verbaut das dies über 2 Drähte läuft

Bastian

Da hätte man mit der Technischen Alternative vielleicht auch eine Lösung realisieren können. Pro Haus eine UVR, die über CAN dann eine Anforderung zur Heizung senden.

Die Topologie lässt bei CANBUS keine Sternverkabelung zu. Jedes Ende muss mit einem Widerstand abgeschlossen oder terminiert werden. Da nur 2 Drähte zwischen den Teilnehmern verlegt sind, scheitet auch die Version, eine Linienstruktur aufzubauen aus. Man könnte sonst mit 4 Adern einen Hin- und Rückweg zum nächsten Teilnehmer aufbauen.

Ich bin grad noch unterwegs, kannst du bitte noch Infos zum geplanten Aufbau und die baulichen Gegebenheiten geben.

Ich habe gerade immer nur 6 Reihenhäuser die Seite an Seite stehen und ein extra Gebäude wo die Heizung drinnen steht vor Augen.

Auch die hydraulik wäre gut zu wissen.

Ist das alles ein riesen Wasserkreis mit einzelnen Mischern pro Wohneinheit, wie wird Warmwasser gemacht.

Was habt ihr den geplant für jede Wohneinheit als mögliche Regelung.

Was habt ihr den genau jetzt für ein Kabel was dort liegt und genutzt werden soll.

Bitte einfach mehr input

Bastian

Zitat von fbader

und wir können aufgrund der baulichen Situation keine Kabel ohne gröbere Stemmarbeiten nachverkabeln.....

Du hast schon drauf hingewiesen, aber zur Sicherheit... das 2 pol Kabel ist eingeputzt und liegt nicht in einem Leerrohr. Darf ich frage, wann das gebaut wurde? In D ist sie da ja anders, was man hier so liest, aber ich dachte bei uns in AT wird seit 40 Jahren alles in Leerrohre gelegt bzw. hatte ich bisher diesen Eindruck.

In Deutschland wird nicht alles in Lerrrohr gelegt, nur wo es die mechanische Belastung und Verlegeart nicht zulässt, wird zusätzlich ein Leerrohr verwendet. Telefon- und Antennenleitungen müssen in Leerrohr, wegen der Austauschbarkeit, eine normale Hausinstallation nicht unbedingt, nur wenn es gewünscht wird.

Lässt sich das nicht über LAN / VPN lösen? Sollte doch heutzutage kein Problem sein

Zitat von TTRU74

In Deutschland wird nicht alles in Lerrrohr gelegt, nur wo es die mechanische Belastung und Verlegeart nicht zulässt, wird zusätzlich ein Leerrohr verwendet. Telefon- und Antennenleitungen müssen in Leerrohr, wegen der Austauschbarkeit, eine normale Hausinstallation nicht unbedingt, nur wenn es gewünscht wird.

Eben. Der OP schreibt ja, "Hallo aus Wien". Also gehe ich davon aus, dass sein Problemhaus in Österreich steht. Und wie gesagt, ich habe schon ewig in Österreich kein halbwegs modernes Haus mehr gesehen, wo nicht alles in Leerrohren drin ist. Oder vielleicht ist es bei uns regional unterschiedlich und auch bei uns werden noch Kabel verputzt. Das wollte ich einfach erfahren. Bei einem deutschen Haus hätte ich es verstanden, weil es da ja (zumindest gefühlt), noch gang und gäbe ist.

Wir können die Rahmenbedingungen warscheinlich nicht ändern.

Ich habe jetzt mal kurz die Lieferliste von Herz ein wenig durchgeblättert um erstmal zu sehen

welche Artikel sie im Programm haben um überhaupt etwas zu Stricken.

Ich habe gefunden einen Heizungsregler Lado, für diesen gibt es auch ein Raumbediengerät, dieser Scheint auch unter anderen Namen verkauft werden zu werden, ist evtl ein Gelabelter OEG Regler, dies nur am Rande.

Der Regler kann direkt mit 230V vor Ort regeln und Steuern.

Er besitzt einen Can Bus Anschluss, ob damit dann auch andere Geräte / Pumpen Mischer gesteuert werden können ?

Zu der ganzen geschichte mit den Can bus habe ich gezielt nach Repeatern / Kopplern / Routern / Geteway gesucht, es gibt wohl die möglichkeit mit einem Repeater, aus einer Can Bus Linie einen eine abzweig zu bauen

CAN-Repeater der Technischen alternative

In wie weit der Can bus von Herz sich an den Standart hält und auch die die Übertragung über den Repaeter Läuft entzieht sich meiner Kenntnis, es gibt ja nicht nur can Bus, sondern auch viele untergruppen die zwar die 2 Drähte nutzen, ein Protokell aber kann auch sein Can-Open, oder Ether-Can.

Ich Habe mal was skizziert wie ich denke wie es Funktionieren kann wenn die Technischen Parameter zusammen passen

photo_5411294532944909842_y.jpg

Alle Can Bauteile im Heizhaus wie eine Perlenkette auf eine Linie und dann zwischen den Bauteilen eine

Repeater welcher einen Abzweig zum Haus darstellt, wenn man es sicher haben will dann für jedes Haus einen eigenen Repeater,

so legt ein Defekt in dem Stich nicht alles andere außer Gefecht. Sonnst geht es evtl. an die beiden enden Jeweils ein Haus zu legen, hier dann evtl die Kürzesten dann braucht es nur 4 Repeater.

Da ich nicht weiß in wie weit firma Herz auch in der Hardware steckt, währe die zu klären, ich denke aber das hier eher industrie SPS Technik mit Can bus Basis verwendet wird und dort deren System aufsetzt, die Karten für eine Heizkreiserweiterung sind ja eher Sparsam und übersichtlich ausgeführt.

Alternativ habe ich eine Möglichkeit der Internetanbindung der gesamten Anlage gesehen, damit ist per app ja auch einen Regelung aus der ferne möglich. Hier ist dann wieder die Frage ob es eine Benutzerverwaltung gibt die eine Feste Zuordnung der Benutzer zu einem Heizkreis ermöglicht.

Wenn dies geht sehe ich hier doch die Beste Möglichkeit der Regelung ein Raumtemperaturfühler könnte ja über die 2 Drähte von Jedem haus auch direkt in die Heizzentrale gelegt werden, dort braucht es ja nur ein paar Fühlereingänge

Internet ist ja in den Meisten Fällen ohne große Probleme dort hin zu bekommen, und wenn

es dann auf einer Wohneinheit mit drauf liegt

Soweit meine Ideen, ein wenig sehr technisch evtl, liegt an meiner Sicht als Elektriker.

Bastian

So wie du das beschrieben hast, könnte das eine Lösung darstellen. Sen CAN Repeater hatte ich nicht auf dem Schirm.

Dann habt ihr wohl viel glück gehabt,

Oder aber der Bus hat nicht so viel zu tun, da kann es auch funktionieren.

Es scheint ja so das Firma Herz da eher locker rangeht so nach dem Motto versuch und wenn nicht dann andere lösung.

Dann hoffen wir mal das es bei defekten oder Problemen nicht zum Streit kommt und euch dann die Flasche Basisverdrahtung nicht negativ ausgelegt wird.

Evtl lässt sich ja ein wenig Sicherheit schaffen in dem ihr euch die Verkabelung dokumentieren lasst. Also evtl eine Skizze oder Plan erstellen lasen wie es verdrahtet ist und wo welcher Teilnehmer mit welcher Adresse sitzt.

Das hilft später bei der Fehlersuche und einem anderem Monteur sich einzuarbeiten oder einen Fehler zu finden.

Leidvolle Erfahrungen eines Elektriker, Baustellen ohne Doku.

Bastian